Digital Only

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00:00:16: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge Extra Laut.

00:00:20: Heute mit einer etwas anderen Begrüßung, die Hörerinnen und Hörern da draußen wundern sich vielleicht jetzt aufgrund der neuen sonoren Stimme.

00:00:27: keine Angst das ist nur verdretungsweise.

00:00:29: weil der liebe Frank heute leider keine Zeit hat glaube ich sind Urlaub nächstes so.

00:00:33: trotz werden wir heute über ein Thema sprechen was uns schon seit vielen ja wir haben es eben vorgespräch gesagt jahrzehnten wahrscheinlich schon begleitet oder beschäftigt nämlich das ganze thema Digitalisierung oder digital only wie wir es genannt haben.

00:00:45: Und da macht das Sinn, mit Menschen darüber zu sprechen die alt genug sind.

00:00:49: deswegen ist Olli wieder am Start.

00:00:50: Hallo Olli schön dass du da bist und natürlich ein Gesichtseltesten brauchen wir auf jeden Fall und natürlich jemand von der Profession sozusagen herkommt und ich freue mich sehr dass Lena Sophie Müller Zeit gefunden hat, was sich die Zeit nimmt von D-Ainundzwanzig.

00:01:04: Oder sagt man eigentlich Initiative d-twenty one?

00:01:07: I don't know!

00:01:07: Erst aber mal schön dass du da bist und ja mit uns alten weißen Männer über das Thema Digitalisierung sprechen möchtest.

00:01:14: Man ist ja immer so alt wie man sich fühlt.

00:01:15: Lieber Mike lieber Olli freue mich sehr bald zu sein.

00:01:17: Das große Ehre beim Deutsche Sparkasino Giroverband.

00:01:20: Ich glaube ich gefühle jeder Mensch in Deutschland Weiß wer ihr seid.

00:01:22: Von daher es ist natürlich für mich schön bei euch zu sein.

00:01:25: Vielen Dank.

00:01:25: Das ist jetzt Interessante.

00:01:26: Ich glaube viele wissen das tatsächlich nicht.

00:01:28: Es hört sich so Das Sparkassenjureverband hört sich so an wie ein Knacksklub.

00:01:33: Meistens sind es die Sparkassenfinanzgruppe, die man dann kennt.

00:01:35: Ich weiß nicht, Olli, wie du siehst aber...

00:01:37: Ist doch eine große Familie oder nicht?

00:01:39: Ja

00:01:39: wir sind alles ne große Familie!

00:01:40: Am Ende kennen die meisten Leute einfach das Sparkassen-S.

00:01:43: Das stimmt wohl.

00:01:44: Darauf können wir uns einigen.

00:01:46: Wir wollen ja nicht über die Sparkasse sprechen sondern wir wollen über dich sprechen oder vielmehr über... Und natürlich dann auch das oder die ein zwanzig und dass das Thema was dahinter liegt seit.

00:01:54: Zum vierzehn bist du das Gesicht der Initiative D-Einzwanzig?

00:01:58: Wenn wir zurückgehen, oder wenn ich richtig informiert bin so steht es hier schwarz auf weiß.

00:02:03: Hast du Politik- und Verwaltungswissenschaften studiert?

00:02:06: Das hört sich nach viel Spaß an, vielleicht.

00:02:10: War dein Plan schon damals ... Ich bringe dem Staat quasi das digitale Laufen bei.

00:02:16: oder was war der Beweggrund warum du ausgerechnet diesen Studiengang gewählt hast?

00:02:21: Also erst mal hat er wenig mit Mathe zu tun und Mathe war nicht so mein Ding.

00:02:26: Man muss auch ehrlich sein!

00:02:27: Nein ich hab mich in der Tat irgendwie für diese ganzen Zusammenhänge wie gesellschaft funktioniert und dafür mich einfach interessiert.

00:02:35: Und das Interesse an der Digitalisierung, der Verwaltung kam witzigerweise darüber.

00:02:40: dass ich einerseits mich viel damit beschäftigt habe wie eigentlich sehr demografische Wandeln in Deutschland verläuft fand ich einfach total spannend weil es so ein.

00:02:47: also ist es einfach du weißt schon in welche Probleme du reinläufst ja kannst dann sehr weit prognostizieren.

00:02:53: auch interessant jetzt heute rückblickend zu sagen genau kann man sehr gut ignorieren oder sie damit euch nicht beschäftigt.

00:02:58: Und dann in der Tat mit Verwaltungswissenschaft und mit der öffentlichen Verwaltung.

00:03:03: Diese zwei Themen zusammen gedacht, dann kommst du sehr schnell darauf, dass die der öffentliche Sektor ein sehr hohes Durchschnittsalter hat und eigentlich aber immer mehr Aufgaben übernehmen soll.

00:03:11: Da steht doch eine totale Leistungslücke!

00:03:13: Das war was wo ich im Studium dachte wie können wir das lösen?

00:03:17: Geht doch nur über Digitalisierung.

00:03:19: Du musst effizienter werden, du musst die Prozesse anders gestalten... Ich habe einen Diplomstudiengang gemacht Die Freiheit hatte sich alle möglichen Hausarbeitsthemen selber auszusuchen und habe dann das Bürgerbeteiligungsverfahren in Esslingen mir irgendwie angeguckt, das fand ich spannend.

00:03:32: Und mich halt so mit Konzepten der digitalen Verwaltung beschäftigt.

00:03:35: und für mich war so eine Trennung von Frontoffice und Backoffice.

00:03:39: Das ist doch...das löst alle unseren Probleme!

00:03:42: Dachte ich damals.

00:03:43: heute bin ich ein bisschen mehr nach Realität angekommen aber so langsam greift dieses Prinzip ja

00:03:47: Also langsam hört sich... das sind jetzt, wenn ich richtig rechne, zwölf Jahre die dazwischen hängen.

00:03:51: Das ist ein sehr langsames Langsam.

00:03:53: Bisschen

00:03:53: mehr

00:03:53: oder?

00:03:54: Ein

00:03:55: bisschen mehr, ja.

00:03:57: Die Frage, die ich da direkt anstehen würde gab es so dass Momentum... Ich meine, im Jahr zwei tausend vierzehn ist jetzt auch nicht irgendwie.

00:04:03: also wenn ich an meiner Digitalisierungs anfänge, da sind wir noch in den neunzigern Ja, also da war die Welt ja wirklich noch viel schlimmer.

00:04:09: Da gab's ja schon so was wie Google-Dienste und Facebook, und soziale Medien.

00:04:13: Also da gab es ja schon digitale Vorreiter insbesondere aus Übersee... Aber gabs bei dir so den Aha-Moment wo du dir gedacht hast oh nee also das kann unten muss besser gehen?

00:04:22: Ja nur kurz zu einer oder weil zwei vierzehn ist das als ich die Initiative der andere zwanzig übernommen habe und ich hab hervorragend sechs Jahre...

00:04:27: Entschuldigung!

00:04:28: Was habt ihr denn

00:04:28: gesagt?!

00:04:28: Oh mein Gott!

00:04:30: Aber ich habe vorher sechs Jahre am Fraunhofer-Institut geforscht im Bereich digitale Verwaltung.

00:04:34: Und das war natürlich auch eine prägende Zeit, weil es in einem Umfeld ist, wo man immer guckt was ist dann technologisch möglich?

00:04:39: Also nicht ja nämlich genau wie dann das allererste iPhone kam und wir irgendwie schon überlegt haben Was wird denn über Geolokalisierung alles möglich?

00:04:47: und was könntest du denn heute... Das kannst du da alles machen!

00:04:50: Aber es gab nicht den einen Moment.

00:04:52: also wenn ich jetzt mal vergleiche mit der jüngsten Vergangenheit als ich das erste Mal GPD ausprobiert hab ...das war ein Moment wo ich dachte okay krass Das wird alles sehr, sehr viel schneller gehen.

00:05:01: Das hatten wir damals nicht.

00:05:02: Damals hattest du so ein Anführungszeichen die normale Digitalisierung.

00:05:08: Auch in der Zeit waren ja Videokonferenzen auch noch irgendwie gar nicht ... Du wusstest aber theoretisch ist das möglich?

00:05:13: Wir wussten auch damals schon, theoretisch könntest du doch heutzutage über Videokонferenz und Telemedizin anbieten.

00:05:19: Also da sind ja alle Konzepte, die damals schon dabei waren.

00:05:21: Aber die haben mit der Praxis noch nie verfangen.

00:05:22: Weil die Alltagsroutinen der Menschen waren noch nicht da... Firmen haben es noch nicht als Alltagsroutine umgesetzt.

00:05:29: Und das sehen wir doch bei allem, wenn die Menschen erst mal anfangen, das im Alltag zu integrieren und dass eine Relevanz in ihrem Alltag gab dann verfangen diese Themen und dann finden sie eine Verbreitung in der Gesellschaft.

00:05:40: Deswegen ich habe nicht den einen AHA-Moment.

00:05:42: Olli vielleicht hattest du den ja?

00:05:44: Wenn ich in deine Richtung mal schaue...

00:05:46: Nein naja ich glaube schon, was Lene Sophie sagt, diese AHA Momente werden stärker größerweitern.

00:05:53: Nun will ich jetzt nicht so weit zurückgehen, meine ersten Digitalisierungsmomente gehen zurück bis auf den Neunzehnten und neunundsiebzig.

00:06:00: Das ist schon sehr weit zurück.

00:06:01: aber ich glaube dieses Disrupting diese Momente wo man das Gefühl hat diese Digitalisierung die könnte noch viel stärker wirken als die davor die nimmt zu.

00:06:10: also das hat schon irgendwie eine Hockeystick Bewegung.

00:06:12: Aber heute haben wir ja vor allem dich hier im Call weil du für ein gewisses Thema auch ganz besonders steht.

00:06:19: Das ist dieses Digital-Only-Prinzip, was wir ja heute auch gerne nochmal auseinandernehmen wollen.

00:06:24: für unsere Zuhörerinnen und Zuhörer.

00:06:26: War das so ein Aha Moment?

00:06:28: Vielleicht den wir heute noch mal etwas tiefer legen können wurde gesagt, dass okay jetzt begleiten wir schon alle solange Digitalisierung als solches.

00:06:34: Wir bieten Dinge an

00:06:36: usw.,

00:06:36: sofort und trotzdem messen wir – ich gehöre ja auch zum D-Iron-Twenty-Vereinklub messen wir eigentlich, was den Inklusionsfaktor angeht.

00:06:46: Also wie viele Leute kommen mit Digitalisierung zurecht?

00:06:50: Wie viel Leute oder Menschen nutzen das, dass sich das irgendwie verflacht hat diese Kurve oder vielleicht sogar auf so eine horizontale Ebene bewegt hat?

00:06:59: ist das etwas wo du sagst hm das hatte ich überrascht.

00:07:03: ja also es ist immer wieder so.

00:07:05: Wir manchmal mit unseren Erhebungen, wir machen eine Bevölkerungsbefragung sowohl bei den Online als auch den Offlinern.

00:07:11: Es gibt immer noch Menschen in Deutschland die offenen sind also befragen sehr breite Bevölkerung.

00:07:15: da gibt es immer wieder Ergebnisse, die überraschend sind und deswegen ist es ja auch wichtig dass wir das tun.

00:07:20: vielleicht ein ganz kurzer Sprung aber jetzt schon manche mal über die Initiative die einen zwanzig gesprochen haben.

00:07:25: einmal kurz für die Hörer zur Einordnung wer wir eigentlich sind.

00:07:28: wir sind gemeindetziger Verein wir sind getragen aus einer Breite von verschiedenen Organisationen.

00:07:34: Olli, du hast gerade schon gesagt DSGV ist Mitglied bei uns aber du findest auch Krankenkassen und die großen Tech-Unternehmen.

00:07:41: Du findest öffentliche Einrichtungen, Bundesländer bei uns.

00:07:43: also es ist wirklich sehr breit getragen mit dem Ziel den Vereinszweck zu unterstützen und der ist die digitale Gesellschaft sozusagen zu begleiten ja?

00:07:54: Also zu schauen wo dient denn Digitalisierung den Menschen?

00:07:57: Und wie können Politik und Wirtschaft eigentlich so ein bisschen dazu beitragen, dass es alles eine gute Entwicklung wird?

00:08:02: Und das ist in der richtigen Richtung geht.

00:08:04: Wir tun das evidenzbasiert.

00:08:05: Das heißt wir schauen immer... Wie können wir mithilfe von zahlen Datenfakten Diskose auf eine höhere Qualität bringen?

00:08:12: Ja!

00:08:12: Und wie kann man Orientierung bieten?

00:08:13: So jetzt komme ich zu deiner Frage Olli weil du das ganze Thema Digital Only angesprochen hast.

00:08:18: also erst mal was versteckt sich dahinter?

00:08:20: ist halt die Idee, dass Du bestimmte Leistungen digital anbietest im Vergleich zu analog, also im Vergleich zu Papier und Co.

00:08:30: Man denkt dann immer sofort erst mal an die Kundenschnittstelle und überlegt sich oh Mensch, die Leute können jetzt alles nur noch im Internet machen.

00:08:35: aber eigentlich ist ein... steckt da eine andere Gedanke dahinter?

00:08:38: Und der ist auch stark aus der Wirtschaft getrieben nämlich dass es eigentlich so ist das Unternehmenorganisation etc.

00:08:44: ihre internen Prozesse anders organisieren müssen und wollen auch weil es kostengünstiger effizienter und co ist.

00:08:53: und man hat eigentlich sagt Man stellt diese ganzen Prozesse auf Digitalum, damit man automatisieren kann.

00:08:58: Damit man KI einsetzen kann und die Daten viel besser teilen kann.

00:09:02: Das ist alles sehr viel effizienter.

00:09:04: In der öffentlichen Debatte wird dann oft gesagt, oh Gott jetzt werden alle gezwungen, dass sie das digital machen müssen, dass Sie sowas Internet machen müssen?

00:09:11: Was wir immer sagen, is digital only heißt nicht online-only.

00:09:17: Dein Fundament ist das Digitale!

00:09:19: Du kannst aber trotzdem ... in einem Bürgerbüro, in einer Bankfiale ... ja?

00:09:25: You name it.

00:09:26: Kannst du die Kunden trotzdem von Mensch zu Mensch beraten oder kannst dir am Telefon beraten?

00:09:32: Aber alles was dann in den Prozess eingespeist wird, das machst du über eine digitale Maske.

00:09:37: Da kannst du irgendwie das in ein iPad eintippen, im Computer eintipten und mit den Menschen gemeinsam machen.

00:09:42: Du kannst ihnen erklären wie es funktioniert damit sie in Zukunft vielleicht das von Hause machen müssen.

00:09:46: Und der Aha-Moment war in der Erhebung ist dass man immer denkt einen Großteil der Leute will das gar nicht oder die können es gar nicht.

00:09:55: Und wir konnten mit dieser Erhebung jetzt im Kontext öffentliche Verwaltung, konnten einfach zeigen schon mal ein Drittel der Leute sagt na macht doch mal endlich!

00:10:04: Wir warten da drauf ja?

00:10:05: Wir würden das alles gerne digital machen und ein zweites Drittel sagt ich fände das super.

00:10:10: Ich habe nur ein paar Bedingungen.

00:10:11: wenn ich nicht weiterkomme will ich jemanden anrufen oder so und nur acht Prozent sagen nee fände ich nicht gut.

00:10:17: also in kleiner Teil Die brauchen halt eine Hilfeleistung.

00:10:20: Ich finde es ganz interessant, was du gerade gesagt hast und das spiegelt dir auch ein bisschen.

00:10:23: Du wirst die Zahlen wahrscheinlich kennen?

00:10:25: Das ist diese Digitalstudie vom ZDF, ist das glaube ich, die wird jedes Jahr erhoben.

00:10:29: Und was wir da seit vielen Jahren ja aussehen, ist dass dieses Meer muss man ja fast sagen, dass eine, wir sagen jetzt mal, eine etwas ältere Zielgruppe jenseits der fünfensechzig-sichtig gar nicht digitalisiert ist.

00:10:42: Und das ist großer Quatsch denn die benutzen Smartphone und digitale Dienste genauso manchmal sogar mehr wenn ich an meine Eltern denke als eine jüngere Zielgruppe.

00:10:51: Wie schaust du denn drauf?

00:10:52: Ich will es so ein bisschen challenging zu sagen, Digital Only ist quatsch, bin ich zu hundert Prozent der Chor aber wäre es nicht... Würden wir uns die Frage viel weniger stellen wenn die digitalen Dienste dies beispielsweise in der Verwaltung gibt sehr viel einfacher sind.

00:11:05: Denn ich kenne das von mir selber dass sich

00:11:07: digitale

00:11:07: Diensten erlebe Die sind so dermaßen komplex.

00:11:10: Also da will ich als Digital Native schon nichts mehr mitzutun haben.

00:11:13: Das hat aber nix damit zu tun Dass ich Digitale Dientse durfte finde.

00:11:17: Sondern es gibt ja diesen alten Spruch dem Telefonikerchef, wenn man den scheiß Analogenprozess digitalisiert und hat einen scheiß digitalen Prozess.

00:11:24: Und das ist glaube ich was gerade in der Verwaltung ja immer wieder passiert ist.

00:11:28: also die Frage ist so ein bisschen brauche es nicht weniger Digitalisierung sondern mehr einfacher Digitalisierung?

00:11:35: lange Herleitung sorry Die

00:11:36: kurze Antwort ist Ja möchtest du auch noch eine Lange?

00:11:39: Ja klar wirst du da.

00:11:41: Also erstmal einen Punkt, den man sich wirklich vergegenwärtigen muss.

00:11:44: Und deswegen ist es so hilfreich, dass wir in einem sehr, sehr branchenübergreifendes Netzwerk haben.

00:11:49: Wir haben z.B.

00:11:49: auch Seniorenverbände bei uns im Netzwerk und die weisen uns immer wieder darauf hin, dass sie sagen, Lena, die Gesellschaft muss lernen.

00:11:57: das ein Siebzigjähriger, den wir heute ja meine Generation mit dreiundachtziger Jahre gegangen sind.

00:12:02: Wenn ich hier sozusagen an eine siebzigjährige Person lecke dann denke ich meistens an meine Oma von damals und die die siebzigjährigen Heute sind viel fitter.

00:12:10: also man muss noch ein bisschen diese diese Bilder im Kopf verlernen.

00:12:14: Olli, Olli fühle

00:12:16: sich

00:12:16: angesprochen.

00:12:17: Oli ist ja auch noch nicht siebzig.

00:12:19: Aber so Olli ist auch sehr, sehr viel viertel.

00:12:22: Das ist wirklich was wir an den Zahlen sehen und wir erheben mit unserer Studie die digitalen Indexerheben wäre sehr breit.

00:12:30: Und jetzt kann ich erst mal vielleicht für die Tour sagen also es gibt Fitte über siehfünfundsechzig Es gibt auch solche mit Einschränkungen aber die Zahlen zeigen dass zum Beispiel zwei Sechszig Prozent der Menschen über sixty-fünf nutzen zumindest gelegentlich das Internet.

00:12:44: Mehr als die Hälfte von denen zählt sogar zur digitalen Mitte, also die sind da im Alltag angekommen und sieben Prozent zählt zu den digitalen Profis.

00:12:52: Das ist die, die wirklich richtig viel machen.

00:12:54: Also von daher ... Die Kernaussage ist glaube ich du kannst das nicht am Alter festmachen weil du mittlerweile so sowohl als auch hast.

00:13:02: Und deswegen habe ich vorhin gesagt die kurze Antwort auf deine Frage war eigentlich müssen wir uns bewusst machen, es gibt Menschen mit unterschiedlichen Einschränkungen.

00:13:11: Das gibt's in allen Altersklassen und deswegen musst du die Dienste grundsätzlich viel besser nutzerfreundlicher machen.

00:13:18: Einfachere Sprache eine gute Prozessführung ja?

00:13:20: Weil dann hilfst du nicht nur den älteren sondern du hilfest allen damit!

00:13:24: Und was man sich zum Beispiel auch immer bewusst macht muss ganz kleine Einschängungen noch ist.

00:13:28: wenn ich das digital mache ermögle ich sogar auf vielen Menschen dass sie mithilfe von anderen Tools sich Dinge in ihre eigene Sprache einfach übersetzen können oder sich das nochmal erklären lassen.

00:13:38: Oder Menschen mit Seeeinschränkungen, ja, können viel besser die Screenreader nutzen und so... Also eigentlich können wir eine viel inklusivere Art der Nutzung

00:13:46: ermöglichen.".

00:13:47: Du hast es gerade gesagt, Olli will ich kurz noch einhaken darf?

00:13:50: Das war mir oder ist mein Bedürfnis.

00:13:51: wenn wir vom digitalen Inklusion sprechen, sprechen wir nicht nur von Alters Gruppen, sondern eben auch von Menschen mit Behinderung.

00:13:58: Du hast gerade gesagt, Menschen mit Seebehinderungen aber natürlich auch wirklich andere Formen der Behinderungen und da geht es ja auch darum die entsprechend zu inkludieren.

00:14:05: Also ich fand das... Ich habe dir wirklich sehr aufmerksam zugehört wie du digital ohne jetzt gerade nochmal eingeordnet hast und eingewertet hast.

00:14:13: Das macht mir als IT-Mensch für mich macht das absolut viel Sinn dass du hinten das backend einfach durchdigitalisierst.

00:14:19: Dass es eigentlich nur noch eine Architektur gibt wegen Wegenwiederverwendung, wegen Daten, wegen KI

00:14:23: usw.,

00:14:24: so Wort Wienkosten.

00:14:25: Was mich aber nochmal fasziniert hat an der Idee ist, weil ich das auch im eigenen Leben jetzt erlebt habe.

00:14:30: Ich dachte ja mal, wenn es sich so junger wie du oder Mike ... Da hab' ich immer gedacht, dass Problem der Digitalisierung wächst dich aus!

00:14:37: So Menschen wie ich sterben aus und dann alle die nach mir kommen, die kriegen das von der Picke auf ins Blut transformiert und deswegen ist sie für die Digitalisierung absolut State of the Art.

00:14:48: Was ich aber erlebe... Ich bin ja auf vielen Schulen unterwegs also Unterrichte selber jetzt auch in Grundschulen usw.. Ich merke aber auch, dass junge Leute, junge Lehrerinnen halb so alt wie ich, ein Brittel so alt als ich die haben Befremdlichkeit mit der Digitalisierung.

00:15:02: Das ist faszinierend!

00:15:03: Also das was ich prognostiziert hätte, dass sich das auswächst, ist eher nicht so der Fall sondern wir haben schon einen Teil, der bleibt.

00:15:11: man muss dann Digitalisierung nochmal trennen zwischen ich kann Social Media und Facebook oder aber ich kann wirklich alles.

00:15:16: also ich sehe da wirklich ein Gap aufgehen.

00:15:18: und das was mich faszinhiert hat und sorry wenn ich jetzt zu viel aus der eigenen Familie erzähle meinen neunzigjährigen Vater und Mutter.

00:15:25: Und wie auch immer, die habe ich im Zweifelsfall dazu gezwungen, Digitalisierung zu nutzen.

00:15:30: Der hat gesagt, wenn du mit mir sprechen willst, musst du Signal rauf unter internet-tralala bitte nicht Briefkasten!

00:15:36: Und ich helfe dir dabei?

00:15:37: Ich mach dir das iPad fertig, der ist iPhone aber bitte benutzt

00:15:40: es.".

00:15:40: Und bei dem merke ich, die sind hier zwischen digitalisiert.

00:15:43: Also sie können das nicht wie was weiß ich Mike?

00:15:45: oder aber die können mit mir kommunizieren.

00:15:47: Die nutzens mein Vater geht nicht ohne Neunzig Jahre Der geht nicht ohne sein iPad raus, weil er dann irgendwas nachgucken muss.

00:15:54: Wie haben wir das erreicht?

00:15:56: Wenn du was willst, geht nur noch dieser eine Weg und heißt digital only nicht aus, dass wir so ein bisschen weg müssen von ... Wir machen jetzt alle drei Wege auf und du kannst alle drei nutzen, sondern immer, wir helfen dir bei diesem Eintrick.

00:16:08: Und wenn du wirklich das hinten heraus total gekauft aber auch, weil es nämlich in der politisch sehr schwierige Debatte wird, damit dann was weiß ich mit, habe ich ein anderes Beispiel auch Eltern aus der anderen Ecke.

00:16:19: Da hat man nie gesagt, du musst wie Digitalisierung nutzen und so weiter.

00:16:24: Aber die sind praktisch jetzt ausbeschlossen aus dem Leben.

00:16:27: Und vor allem im Alter heißt es ja ich bin weniger beweglich, komme weniger rum... ...und die Digitalisierung hilft mir einfach am familiären Leben teilzunehmen.

00:16:35: wir wissen das alle.

00:16:37: WhatsApp wo ich Fotos Videos teile Termine die ich mache für E-Mails die ich schicke ist völlig ausgeschlossen.

00:16:44: Ist das denn für dich beides auch?

00:16:46: So viel dass Du sagst Ja, hinten im Bergend aus all diesen Gründen, die du genannt hast.

00:16:50: Aber auch dass wir sagen vielleicht in irgendeiner Form versuchen so einen gewissen politischen sanften Druck auszuheben?

00:16:56: Oder wie würdest du das einwerden?

00:16:58: Also wir haben dann eine sehr klare Position und ich bin wirklich auch aus Überzeugung.

00:17:03: Ich nutze immer gerne ein Bild von der analogen Eisscholle auf der zum Teil Menschen gerade noch sitzen Und sie wird kleiner weil Du hast halt auch teilweise Dienste Die nur noch digital angeboten werden.

00:17:16: So die wird kleiner.

00:17:17: Und jetzt kannst du überlegen, also wie schütze ich denn diese Menschen oder so?

00:17:21: Wie helfe ich denen am besten die auf dieser analogen Eisscholle sitzen.

00:17:24: Entweder ich schützte sie und sage Ich versuche alles zu bewahren und weiter die Papierkanäle zum Beispiel offenzuhalten.

00:17:30: dann wird aber deren Mobilitätsradius und wie sie teilhaben können, wird immer kleiner werden, wenn diese Eisscholle schmilzt.

00:17:35: Und deswegen finde ich es ist viel besser zu sagen du musst sie unterstützen frühzeitig unterstützen und ihnen Hilfestellung geben dass sie den Sprung aufs digitale Festlandschaft und da wieder alle sozusagen Bewegungsmöglichkeiten Teilhabechancen etc.

00:17:49: haben.

00:17:50: das heißt aus meiner Sicht ist es ein bisschen falsch zu sagen eine Recht auf Analog wäre ein Schutz dieser Gruppe sondern es ist eigentlich ein konservierende Status Quoes und nicht eine Verbesserung, während es wirklich besser ist zu sagen sich sehr bewusst machen.

00:18:02: Dass es Menschen gibt die eine Unterstützungsleistungen benötigen?

00:18:05: Und die dann auch wirklich konsequent anbieten und sagen hey es gibt noch Hotline wir helfen dir du kannst hier anrufen und wer klären die wie's funktioniert oder wenn du wenn du vorbei kommst nicht nur hübsch-hübsche das wirst du von deinen Eltern auch kennen.

00:18:15: ja ich finde dass auch manchmal anstrengend wenn ich dann Dinge erklären muss und mir die Zeit nehmen muss.

00:18:21: aber ich sage dann auch immer Wie oft hat meine Mutter oder mein Vater sich die Zeit genommen, um mir zum Zehntausendmal zu erklären wie ich das den Schuh zu binde bis ich es dann endlich mal kapiert hatte?

00:18:30: Oder

00:18:31: die Matheformel.

00:18:32: Im übertragenen Sinne ja so aber ist lohnsicher total als Investition und das müssen wir jetzt eigentlich auf unser System übertragen dass wenn wir sagen wir bieten in einer Übergangsphase auch verschiedene Kanäle noch an also zb wir haben Filialen wo wir einen Kundenservice haben dass man da dann sagt hey ich zeig ihnen mal wie das funktioniert sie können das dann zukünftig wenn Sie möchten auch alleine machen.

00:18:52: Das ist zum Beispiel was wir an unseren Studien sehen, dass die Leute, die einmal den digitalen Dienst nutzen zu neunzig Prozent Wiederholungstäter sind.

00:19:00: Ich würde da gerne nachfragen.

00:19:01: ich habe so ein Bild im Kopf und ich weiß gar nicht ob es passt aber wir sprechen auf einer anderen Ebene wenn's um das Thema Ernährung geht gerne darüber wie man sich gesund ernährt.

00:19:09: also ich spreche ehrlicherweise nicht gerne darüber aber der Staat macht das glaube ich so die Gesundheit.

00:19:14: Die Frage ist sie sich mir stellt ist Auf der anderen Seite wollen wir aber nicht irgendwie Unternehmen regulieren zu süße Nahrungsmittel anbieten.

00:19:22: Und jetzt komme ich zurück zum Bild, wir sprechen darüber dass wir digitale Hilfeleistungen oder Hilfestellung bieten Hotlines, Workshops was es alles mögliche geben darf aber wir sprechen zumindest für mich noch nicht darüber.

00:19:36: wie schaffen wir es denn Unternehmen als auch staatliche Institutionen da zu zwingen einfache Dienste anzubieten?

00:19:45: Ich meine Alles Mögliche ist reguliert.

00:19:48: Wenn ich auf die Webseite gehe, kommen fünf Cookie-Banner.

00:19:50: Das funktioniert aber wenn es darum geht einen vernünftigen Prozess zu etablieren dass sich in der Lage bin auf der Seite von meiner Stadtverwaltung eine Umbildung zu beantragen ohne das ich ein Wutanfall bekomme da wird nichts mehr reguliert.

00:20:03: Also da hat die Frage gleich dann dich was kann man da tun?

00:20:06: Ja also erst mal woher kommt?

00:20:07: dieses Problem Ist dass der Staat keinen Kampf um die Kundenschnittstelle hat.

00:20:12: Ah!

00:20:12: Da war ja was.

00:20:13: Es ist ja schon so, ne?

00:20:14: Also auch als Sparkassen zum Beispiel müsst ihr immer überlegen okay wie bleibe ich für den Kunden attraktiv.

00:20:20: Weil grundsätzlich hat der Alternative Angebote wo er zu anderen Anbietern gehen könnte und sagen da mach ich da mein Konto, mein Depot etc.. Das heißt du musst versuchen so attraktif wie möglich zu sein das zu machen.

00:20:31: Das hat der Staat nicht!

00:20:33: Du kannst nicht sagen dann melde ich mich halt in England um oder mache meine Steuererklärung in Schweden oder im anderen Bundesland sondern muss die da machen wo die Zuständigkeit liegt.

00:20:43: Das ist erst mal Problem, um es zu beschreiben.

00:20:47: Dass es dieses Problem gibt, ist ein Stück weit auch warum wir jedes Jahr den Government Monitor erheben weil eben genau dieser Druck fehlt.

00:20:54: das heißt wir machen diesen Druck weil wir immer sagen ihr macht so viel politisch ihr sagt ihr wollt das Leben der Leute leichter machen.

00:21:01: jetzt bei der letzten Messung zum Beispiel können wir sagen hält nur zehn Prozent sagen hier hat sich irgendwie spürbar was verändert bei all den Aktivitäten die ihr gestartet habt.

00:21:09: also dass wir versuchen diesen politischen Druck zu machen.

00:21:11: Natürlich gibt es, ich weiß nicht ob man das jetzt vorschreiben kann im Sinne von einer Regulierung.

00:21:16: Ich weiß nicht, ob das der richtige Weg wäre aber ein Stück weit kannst du in andere Länder gucken und siehst die haben zum Beispiel Service Standards.

00:21:22: also in Englern sehen alle Webseiten der öffentlich-mal-wolltum gleich aus was viel leichter für die Leute ist weil sie nicht genau sich neu eindecken müssen wäre etwas wo man in Deutschland gut drüber nachdenken könnte.

00:21:31: Schweden, Estland so viele...

00:21:34: Ich überlege gerade wo ich in Osterfänen oder Pfarren möchte sind so meine aktuellen Überlebungen.

00:21:39: Aber nochmal zurück kommt Australien Da musst du mal hinfliegen.

00:21:43: Nee, da töte ich auch alles!

00:21:44: Hab' ich gelernt... Egal ob zu Wasser oder zu Land... Alles ist giftig.

00:21:46: Nein,

00:21:47: Mike also.

00:21:48: Jetzt kann ich noch mal einen schönen Bezug zu, weil Du vorhin gefragt hast was war ein positives Erlebnis?

00:21:52: Erzähl mir gerade eins ein Ich habe in Australien studiert, ein halbes Jahr und damals, ich habe mit der Uni kochsmondiert.

00:21:59: Ich habe quasi gesagt Hallo hier, ich will den Studienplatz haben.

00:22:01: Alles an Visa- und Co.

00:22:03: lief im Hintergrund automatisch.

00:22:05: Ich musste dann nicht zu zehntausend Stellen laufen.

00:22:08: Australien ist da schon sehr weit gewesen, was digitale Dienste angeht.

00:22:12: Und das ist glaube ich das Zielbild.

00:22:14: die Leute wollen an vielen Stellen eigentlich irgendwie nicht mit dem Staat großartig zu tun haben.

00:22:20: Also es gibt zwei Situationen in Deutschland.

00:22:22: Es gibt einmal Situationen, wo du hast eine Sorgensituation, du brauchst einen Hilferleister zum Beispiel, du hast finanzielle Sorgen und du brauchest Wohngeld.

00:22:29: Dann willst du, dass dir geholfen wird.

00:22:31: Du bist ein Staat und sagt komm Mike wir kümmern uns!

00:22:34: Wir gehen hier gemeinsam durch ja?

00:22:36: Hier ist ein Auffangnetz, wir kümmern uns um dich.

00:22:38: da willst du es möglichst einfach haben irgendwie nicht noch mehr Stress haben.

00:22:42: oder du willst was anderes und sagst zum Beispiel Leute ich habe hier mir einen total geiles Haus gekauft Ich hab gar keine Lust diesen ganzen Kladradatsch zu haben.

00:22:50: ihr interessiert mich auch nicht mein haus interessiert.

00:22:52: dann ist sozusagen der nervt dich auch alles.

00:22:54: und deswegen Es muss einfach so simpel wie möglich sein, alles was der Staat schon von dir weiß soll er im Hintergrund schon mal zusammenziehen.

00:23:02: Da hast du ja schon die Einwilligung für gegeben.

00:23:04: das ist dann das once only Prinzip.

00:23:06: so bisschen Ergänzung zum Digital Only Prinzip und das ist glaube ich etwas dass Politischakteure Start Verwaltung an vielen Stellen müssen sich eher nochmal bewusst machen sie versprechen die richtigen Dinge aber Sie müssen auch eingelöst werden.

00:23:17: Und jetzt kommen wir zu dem Punkt warum sollte das ein hohes Interesse von öffentlichen Einrichtungen sein?

00:23:23: Wir können auch mithilfe unserer Studien nachweisen mit sozusagen schlechten digitalen Leistungen.

00:23:29: Wenn die Leute das Gefühl haben, der Staat ist irgendwie nicht mehr so richtig leistungsfähig, dann erodiert Vertrauen auch ins politische System.

00:23:38: Das heißt jeder positiv Kontakt mit Ämtern und Behörden ... Die Leute nehmen das wahr als, ah okay es funktioniert!

00:23:44: Problemgelöst super ja?

00:23:45: Stärkt in the long run auch die Demokratie.

00:23:48: Jetzt hast du eben den Government Monitor noch mal erwähnt.

00:23:52: vielleicht kannst du Teil eins der Frage nochmal zwei drei setzt zu dem zu dieser Publikation sagen und was eigentlich die Zielsetzung ist, damit unsere Zuhörer da auch entsprechend mehr Informationen oder Background bekommen.

00:24:04: Und die zweite Frage oder Teil B meiner Frage wäre jetzt dieses eigentliche Prinzip Ditchy Only.

00:24:10: Du hast ja gesagt wie ist denn so das Sentiment in der Politik?

00:24:14: Du kommst sehr viel rum du bist in Berlin unterwegs.

00:24:16: wenn man das so vorträgt kann man glaube ich kann man genug Freundinnen und Freunde dahinter versammeln.

00:24:21: oder eher kritisch Das wäre zu Wort Wenn wir nachher noch Zeit haben, Mike, müssen uns beide daran erinnern.

00:24:26: Australien ist ja sozusagen gerade Prototyp für Social Media-Band.

00:24:30: Vielleicht können wir dann nachher mal eine Meinung von dir hören.

00:24:32: aber das werden jetzt erst mal Teile A und Teil B. Ja vielleicht nochmal zu dem Government Monitor und dann überhaupt zur politischen Chance dieser Idee?

00:24:42: Ich versuche mich diesmal kurz halten.

00:24:44: also der Government Monitor ist ein Studie die wir jährlich durchführen.

00:24:47: Wir befragen die Menschen in Deutschland Österreich und der Schweiz klassischen Themen alles rund um die digitale Verwaltung und wir gucken eigentlich, kommt es bei den Leuten an.

00:24:55: Und wir fragen so ein bisschen teilweise auch, wie ist Ihre Einstellung Ihrer Akzeptanz?

00:24:59: Nutzen Sie das?

00:25:00: Wo sehen sie noch Hirn?

00:25:02: An vielen Stellen merkt man oft gar nicht um die Technik sondern es geht zum Beispiel darum dass die Leute sagen Das ist immer so kompliziert Die Sprache ist so kompliziert oder ich bräuchte jemand der mir erklärt wie das funktioniert.

00:25:12: Warum wir das machen ist eigentlich um politische Abteuern eine Hilfestellung zu geben einerseits zu sehen wo drückt denn der Schuh noch bei den Leuten?

00:25:20: Aber eben auch zum Beispiel mit solchen typischen ausgetretenen Gedankenfaden, wie ältere Menschen haben ein Problem mit Digitalisierung.

00:25:27: Das stimmt einfach heutzutage so nicht mehr.

00:25:29: und denen auch eine Evidenz und auch eine Argumentation an die Hand zu geben, auch teilweise vielleicht mal mutigere Schritte zu gehen.

00:25:35: Wir würden immer sagen du kannst es der Bevölkerung, du kannst den mittlerweile digital only zumuten in Anforderungszeichen weil du musst ihnen Hilfestellung geben.

00:25:43: Und das bringt mich zu dem Teil B deiner Frage Olli.

00:25:46: Mein Gefühl ist dass in der Politik Gerade diektapolitische Akteure haben schon auch erkannt, dass du erstens digital only brauchst.

00:25:55: Du hast einen extremen Sparzwang bei vielen Organisationen.

00:25:57: Doppelstrukturen sind extrem teuer und vor allem haben wir es ja sehr lange so gemacht.

00:26:02: aber es tritt keine Verbesserung ein.

00:26:04: Und deswegen glaube ich musst du so ein bisschen mal sagen anstatt alles parallel zu machen Machen jetzt einmal richtig den digitalen Kanal.

00:26:11: Wir wissen aber, der Digitale Kanal ist der einzige, der alle anderen Kanäle grundsätzlich in sich integrieren kann.

00:26:16: Also du kannst auch eine Hotline anbieten und die Person kann dann trotzdem auf deine digitale Akte zugucken

00:26:21: etc.,

00:26:21: pp.

00:26:22: Mein Gefühl ist das da eine sehr viel größere Offenheit da ist.

00:26:25: Das sehe ich auch daran dass unsere Studienergebnisse sehr breit aufgegriffen werden weil es halt einfach eine Evidenz ist, die zeigt wie das bei den Leuten ankommt.

00:26:35: Und es ist ja nicht nur der politische Teil, wir haben zum Beispiel den deutschen Städte- und Gemeindebund, der einen Beschluss gefasst hat.

00:26:40: Dass man sagt digital only muss jetzt der Weg sein.

00:26:43: Deswegen würde ich sagen da ist eher ein Erkannt dass man diesen Weg jetzt geben muss und jetzt ist das wichtig.

00:26:48: Da kann ich auch noch mal auf dein Beispiel eingehen Mike mit dem Essen.

00:26:51: Es geht hier eigentlich darum Prävention dann im konkreten Fall sozusagen tätig werden und nachsorgeln.

00:26:59: Das heißt, du musst jetzt ja eher so ein bisschen mal gucken.

00:27:01: Wie gestalt ich das?

00:27:02: Wie informiere ich die Leute den zum Beispiel an vielen Stellen auch kommunizieren?

00:27:06: Hey guck mal!

00:27:06: Du kannst es heute schon ganz einfach online machen weil oft denken die Leute auch... Es geht ja noch gar nicht und sie suchen dann den alten, den bekannten Weg.

00:27:13: Dann vor Ort also wenn die Leistung dann wirklich genutzt wird, gebraucht wird, dann unterstützen und auch immer nochmal wieder darauf hinweisen kann es jetzt digital machen.

00:27:21: wir können dir auch dabei helfen Und dann vielleicht auch im Nachgang mal fragen wie fannst denn du das?

00:27:25: Gib uns mal Feedback was sollen werden besser machen?

00:27:28: Also ich bin heute gerade beim Bürgeramt gewesen, kam direkt danach eine E-Mail wo ich irgendwie sagen konnte wie fand ich was wie wo.

00:27:34: Was mir erst mal ein gutes Gefühl gibt weil natürlich musst du kontinuierlich verbessern.

00:27:37: Nur das kundell nicht gucken komme ich bei den Bürgern und Bürgernen an?

00:27:40: finden die den Dienst gut?

00:27:41: Wo wollen sie denn etwas anders haben?

00:27:43: Ich wollte nur sagen ich frage mich ist nicht viel Leidung vorfällt auf dem Termin der Berlin Warenburg?

00:27:47: Doch kannst du doch kannst du fragen ich habe deshalb sich verändert auch da wir müssen auch ich muss in berlin bei es muss man verlieren Freitagabend den Termin gemacht für Montag, neun Uhr, achtundvierzig an mein Termin und ich habe drei Minuten im Wartezimmer gesessen und gewartet.

00:28:03: Die wussten das du heute ein Podcast aufnimmst.

00:28:05: aber genau zu dem Thema.

00:28:07: Ich hab eine Frage.

00:28:08: tatsächlich und auch hier würde mich das Bild gerne bemühen also haben wir noch nicht über das Thema AI gesprochen.

00:28:12: siehst Du so'n bisschen die Chance oder auch Risiko weiß ich noch nicht.

00:28:16: Aber fangen wir mit der Chance an.

00:28:17: Siehst Du das vielleicht Dienste?

00:28:19: Oder Lösungen wie Chachibiti und Co.

00:28:22: Und das bleibe ich bei dem Bild von eben.

00:28:23: So was wie eine Abnehmenspritze sein kann, also im übertragenden Sinne... Ich muss die Frage heute noch ein paar Mal bringen mit dem Essen.

00:28:30: ...im Sinne von dass es ein Problem löst, was wir bisher nicht sauber gelöst bekommen?

00:28:34: Also kann AI helfen beim ganzen Thema Digitalisierung und vor allen Dingen den digital Gap, den ihr ja auch in der Studie beschreibt, ein Stück weit aufzulösen?

00:28:43: oder macht's vielleicht auch schlimmer?

00:28:45: Kann ja auch sein!

00:28:46: Ich habe mich viel mit Kali auseinander gesetzt Auch in der aktuellen Entwicklung.

00:28:50: Und deswegen ist mein Einschätzung, es kann definitiv helfen an sehr vielen Stellen aber...

00:28:56: Es ist

00:28:56: nicht einen Zaubertrank den du trinkst und dann ist plötzlich die Verwaltung total super sondern du musst dich wirklich damit auseinandersetzen an welchen Stellen für welchen Zweck will ich sein sitzen?

00:29:06: Ich gebe ein paar Beispiele was glaube ich ganz viele vielleicht auch schon mal ausprobiert habe.

00:29:09: oder wenn nicht können sie's ausprobieren.

00:29:11: Du hast ein kompliziertes Thema und gibts den Text des KI-Tooldeines Vertrauens und sagst, erkläre mir das so, dass ein Vierzehnjähriger es versteht oder eine vierzehnjährige.

00:29:22: Oder erkläre mehr das so wie ein typischer Wikipedia-Artikel, als ich mir erklären würde?

00:29:26: Und es hilft dir erst mal überhaupt den Wesensgehalt dieses Textes zu verstehen.

00:29:30: Dann kannst du ihn danach vielleicht nochmal lesen oder so und dann hast du vielleicht eher verstanden, worum's da geht.

00:29:35: Also unser Studium wissen wir, dass gerade wenn es um Behördengänge oder um Steuerteben oder vielleicht auch Finanzthemen und Co.

00:29:43: dass es den Leuten oft zu kompliziert ist, also das ist gar nicht sozusagen die verstehen schon die einzelnen Wörter aber den Zusammenhang zu erfassen.

00:29:50: Dabei kann dir KI total helfen sowohl als Nutzerin und Nutzer.

00:29:54: aber du könntest es natürlich auch als Organisation einsetzen um deine Texte einfacher zu verbessern.

00:30:01: Du kannst KI natürlich im internen in der Verwaltung einsetzen weil du viel besser Plausibilitätschecks machen kannst, du kannst große Datenmengen viel besser strukturieren etc.

00:30:11: Das ist jetzt gar nichts, was sozusagen an der Kunde oder die Kundin dann nach vorne sieht.

00:30:14: Die merken nur halt das Themen und dass es vielleicht alles irgendwie der Service sich verbessert hat.

00:30:20: von daher ja Alles wo's um strukturierte Daten Umlogik geht es KI einfach sehr gut wenn man sie gut einsetzt Und dafür kannst du es einsetzen.

00:30:29: Übersetzungen Texte in anderen Sprachen anbieten In einfacher Sprache Ja also nach dem Standard der einfachen Sprache für Menschen die vielleicht da eine Einschränkung haben.

00:30:39: Das kannst du alles mit KI, mit sehr viel weniger Aufwand als Organisation ermöglichen.

00:30:43: Seht ihr denn Vorbehalte auf der anderen Seite?

00:30:46: Ich meine wo Licht ist es bekanntermaßen auch Schatten.

00:30:48: also seht ihr in euren Daten das beispielsweise KI vielleicht sogar dazu führt dass Menschen sagen mir wird das zuviel und ich Der alte analoge Weg ist vielleicht doch nicht der schlechtere.

00:30:59: Also ich frage mich.

00:31:01: Ja ich glaube schon wenn Du Dich allein gelassen fühlst oder Da nicht so ne Hilfestellung hast dann Das habe ich hier vorhin gesagt, das für mich war schon der Chatchapity Moment.

00:31:10: War schon ein krasser und es ist bis heute weil du wenn wir früher gesagt haben die Geschwindigkeiten im Zoo jetzt spürst du's also was jetzt mittlerweile möglich ist.

00:31:22: wenn Du wirklich die Pro-Version verwendest und du siehst da kommen da kommen komplette PowerPoints raus Da kommt Anwendung raus das System programmiert dir selbst dann merkst natürlich okay krass je passiert echt viel.

00:31:33: Und das ist, glaube ich auch was Menschen lesen als in der Zeitung oder sie empfinden es selber und du spürst Transformation.

00:31:39: Du spürt Veränderungen.

00:31:41: Und da resilient zu sein, braucht halt viele Unterstützungsleistungen, viele Ressourcen.

00:31:47: Das kommt nicht von alleine.

00:31:49: Mike macht das große KI-Thema auf und Lena Sophie jetzt das große Thema Resilienz.

00:31:54: Da würde ich dich gerne noch mal einladen zu beiden Themen weil beide sind wirklich so umfangreich und die haben wirklich utopische aber auch dystopische... Aspekte.

00:32:03: und vielleicht nur ganz kurz, bevor ich zur eigentlichen Frage komme.

00:32:06: Also KI kann meines Erachtens noch mehr die Gesellschaft auseinandertreiben als die klassische Digitalisierung davor.

00:32:12: Ich muss auch wieder von Beispielen hier bei vielen Schulen unterwegs bin, auch bei Lehrerinnen und Lehrern

00:32:17: usw.,

00:32:18: das ist wirklich... Die einen nutzen es, die anderen nicht.

00:32:20: und dieser Spalt zwischen diesen beiden Gruppen.

00:32:23: Sie ist Nutzen sehr intensiv nutzend ja auch Zugang haben dem Zweifelsfall auch die Tools das Geld haben diese ganzen Token zu kaufen und dies nicht nutzen weil sie nicht wollen.

00:32:32: ich gönne mir aber Wahnsinn!

00:32:33: Die Ergebnisse wenn du die vergleichst die Ergebnisse dieser zwei Arbeitsgruppen.

00:32:37: und dass mit der klassischen Digitalisierung vergleist neunzigern oder zehn Jahre Himmelweit.

00:32:42: Also es ist wirklich gesellschaftsverändernd, ja?

00:32:45: Aber das ist so groß.

00:32:46: und dann auch nochmal Resilienz Mike und ich wir hatten letztens im Portgaus.

00:32:49: Haben die eigentlich schon gesendet?

00:32:50: Ne noch nicht ne weiß ich gar nicht.

00:32:51: Resilience also ein Dandam nie.

00:32:53: was war mit dem?

00:32:54: André Bajo hat genau Dann nochmal zu sagen wie gehe ich damit um?

00:32:58: wow da wird der d-Ine und zwanzig Und dass was ihr macht eigentlich noch viel viel wichtiger über das digital only hinaus.

00:33:04: lange Rede kurzer sinnen eigentlich zur frage kommt.

00:33:06: Wir reden ja heute auch als Mike mag das nicht gern hören als Sparkassenmitarbeiter mit dir, mit einer riesen Menge an Mitarbeiterinnen die Infilialen vor Ort arbeiten.

00:33:19: Diese physischen Nähe zu diesen Menschen heute ausleben.

00:33:22: Wenn du denen jetzt erklären würdest oder wie ihn erklären müssten was bedeutet das denn für sie digital only?

00:33:29: Sind Sie dann irgendwie unnötig nicht mehr sinnvoll?

00:33:32: Was bedeutet es überhaupt für die Sparkasse, die ja eigentlich... Ich meine du kannst uns jetzt nicht beraten und solltest es auch nicht.

00:33:38: aber natürlich muss man so ein Digital Only Prinzip Wenn man daran glaubt, ich persönlich tue es auch den Menschen verkaufen können.

00:33:44: Klammer auf Resilienz, klammer zu die heute jetzt gar nicht so direkt damit zu tun haben.

00:33:49: Wie würdest du meiner Frage jetzt begegnen wollen?

00:33:51: Im Abkopf gibt's immer erst mal ein sehr positives Zukunftsbild das jetzt voraus, dass man diesen Prozess gut gestaltet hat bewusstgestaltet hat frühzeitig sich damit auseinander gesetzt hat und dann ist glaube ich für die Sparkassen Mitarbeitenden kommt eine ganz spannende Zeit auf sie zu weil Ich glaube schon, ihre Tätigkeiten verändern sich.

00:34:13: Wir gehen jetzt mal davon aus das hat alles irgendwie super gut geklappt.

00:34:15: Das heißt dann ehrlich gesagt dass man sehr viele Prozesse automatisiert hat digital vernetzt hat, das auf alle möglichen Daten zugegriffen werden kann im positiven Sinne ja also im Sinne von Daten auf die ich zugreifen möchte und darf aus DSGVO in Koghren.

00:34:31: Dass ihre Arbeit leichter geworden ist das heißt auch dass sie vielleicht von so nervigen Themen entlastet wurden Und Sie haben Ihre, wahrscheinlich werden sie in der Kundenarbeit eine neue Funktion haben.

00:34:42: So ein bisschen so ne Brückenfunktion wo sie Menschen helfen von der analogen Eisscholle aufs digitale Festland zu springen weil sie quasi unterstützt haben ihnen bestimmte Dinge erklärt haben.

00:34:57: ich glaube auch dass es wahrscheinlich zukünftig sein wird das ganz neue dienste der Sparkasse möglich sein werden.

00:35:04: also zum Beispiel mal überlegen, dass die Sparkasse ja auch sich überlegen muss.

00:35:11: Bin ich nur noch physisch an einem Ort?

00:35:12: Oder kann ich nicht total mobil sein und dahin gehen, wo die Menschen sind mit kleinen beweglichen Einheiten?

00:35:20: Vielleicht wird es zukünftig kleine selbstfahrende Kioske geben oder so?

00:35:24: Wir wissen das alles nicht!

00:35:25: Aber das erfordert ja alles, dass ich von überall auf das Backoffice der Sparkassendienste zugreifen kann Das glaube ich schon, dass das mit Digital Only eingeleitet werden kann.

00:35:39: Es heißt ja eigentlich, dass sich die Grundstruktur des Nervensystems meiner Fialen auf digital umstelle und es heißt auch, dass die Sparkassen zum Beispiel sehr viel stärker jetzt schon sich überlegen müssen okay Cyber Security wie gehe ich dann mit diesem ganzen Thema oben?

00:35:53: Weil wenn meine ganze Infrastruktur auf digital läuft habe ich natürlich grundsätzlich mehr Angriffsfläche.

00:35:58: also das ist was wo man auch sagen muss da sind natürlich auch Investitionen die notwendig wären.

00:36:03: Das heißt also, eigentlich die erste Reflexfrage wäre ja eigentlich wenn man das Thema so ein bisschen fast drinking durchleuchtet.

00:36:10: Wir würden unser Alleinstellungsmerkmal da so ein bißchen verlieren.

00:36:13: Ditch Lone hier heißt wir sind vergleichbar mit jeder anderen Digitalbank aber eigentlich machst du gerade das das Gegenteil daraus?

00:36:19: Wir haben einen Vertrauen vor Ort im kleinen Dorf, wir haben die Filiale im Kleinen Dorf und wenn mir dass einfach in die digitale Welt transformieren.

00:36:27: Also ich fand diese Idee mit dem mit der selbst fahrenden KI-Filiale durch die Kigmen muss.

00:36:31: ich fand es sehr charmant.

00:36:33: dann könnte man da umgekehrt was draus machen.

00:36:35: Dass wir einfach sagen, wir sind vor Ort... Nein!

00:36:37: Wir sind digital.

00:36:38: Wir sind digitale.

00:36:39: Aber wir sind im Grunde vor Ort für dich da und bleiben vor Ort vor dich da Und helfen dir im Zweifelsfall das Digitale schneller besser intensiver zu lernen.

00:36:50: Also so kann ich mir das wirklich auch gut vorstellen.

00:36:53: Am Ende des Tages ist ein blödes Bild dabei.

00:36:56: jetzt muss ich wieder zum Essen kommen.

00:36:57: Ich war letztens in der McDonalds-Filiale wo dann nur noch diese Automaten rumstehen.

00:37:01: Nein, da stehen nur noch die Automaten herum und ich war lange nicht mehr da und musste dich jetzt digitaler.

00:37:06: Ich bin ja der weltbeste Programmierer.

00:37:08: Musste mit diesem Geräter umgehen?

00:37:10: Und ich habe das irgendwie nicht geschnallt, aber kein Mensch den mir geöffnet hat.

00:37:13: Du standen in dieser Automat... War nur diese Automate oder es waren traditionelle Kasse?

00:37:17: Ich hätte nie traditionelle kasse gehen können.

00:37:19: Hattest du auch keinen Bock?

00:37:20: Aber so jemandem will!

00:37:21: Du hast vor dem

00:37:21: Sanifär gestanden Olli.

00:37:23: Du hast von dem Sanife hergestanden.

00:37:24: Das war was anderes

00:37:25: Nein, aber ich kann mir das schon gut vorstellen.

00:37:27: Also dass man da nicht wirklich aus sich unterscheiden kann vom Hüttelwerb da?

00:37:31: Ich glaube sogar noch mal.

00:37:32: es gibt einen anderen Punkt.

00:37:33: also weil ich glaub... ...ich bin ja fest überzeugend die Menschen wollen nicht alles nur digital nutzen.

00:37:39: Es gibt viele Punkte wo Menschen menschlichen Austausch mögen wo sie sprechen wollen.

00:37:44: und wenn du dich frühzeitig auf den Weg machst und sagst überlegst okay was sind denn diese Dinge wo Leute sagen du ist mache ich ganz ehrlich lieber zu Hause schnell vorm Sofa aus.

00:37:52: oder das mache ich wenn ich von der Arbeit komme mit den Kindern Abendessen gegessen habe und dann um einundzwanzig dreißig Zeit hab, dann will ich das machen.

00:37:59: Und nicht zu den Öffnungszeiten von Vialen.

00:38:02: Diese Dienste super digitalisiert die!

00:38:04: Aber es wird andere

00:38:05: Themen geben... Darf ich da direkt einhaken?

00:38:07: Weil ich hab die direkten Gedanken auf die ich... oder deinen Gedanken auf sie nicht aufbauen möchte.

00:38:11: Wenn wir über Digital sprechen, sprechen wir vielleicht zu sehr binär persönlicher Kontakt analog versus Maschinenkontakt digital, weil ich meine wir kommunizieren den ganzen Tag über WhatsApp, iMessage und Co.

00:38:25: Das ist ein Digital aber trotzdem persönlich.

00:38:28: also muss man nicht das Thema Digitalisierung dann auch noch mal ein Stück anders denken?

00:38:32: Sorry dass ich ja unterbrochen habe... Ja

00:38:35: absolut!

00:38:35: Also ich hab letztens ein schönes Beispiel gehört was ich ganz spannend fand.

00:38:39: Wir müssen auch teilweise verlernen und es genau das was du ansprichst.

00:38:42: Wir haben gelehrt an bestimmten Grenzen zu denken Also, Öffnungszeiten von Vialen etc.

00:38:48: Und die Digitalisierung und vor allem auch die KI ermöglicht uns jetzt eigentlich teilweise diese Grenzen zu verschieben.

00:38:53: also wir können viele in anderen Bereichen des Kundenservice machen das ja schon.

00:38:57: Die Öffnungseiten sind ganz anders.

00:38:59: Du kannst auch irgendwie nach zum Dreiundzwanziur mit jemandem chatten weil die dann halt sagen wenn du es auf Englisch machst gehen wir einfach eine andere Zeitzone.

00:39:05: Wir haben Mitarbeiter an einer Zeitzone.

00:39:07: Das ist das Eine.

00:39:08: aber das Andere ist dass du perspektivisch Wenn die Chatbots besser werden kannst du natürlich auch sagen hey für alle Standardfälle bieten wir halt einen digitalen Mitarbeiter an und ermöglichen dir das Chatten oder so.

00:39:21: Also in die Richtung kannst du denken, ich glaube wie du richtig sagst man könnt auch überlegen kann ich noch ganz andere Kanäle anbieten.

00:39:29: also zum Beispiel wirklich über ein Messenger-Dienst einfach mit den Fiat Mitarbeitern zu sprechen oder zu chatten.

00:39:35: da ist dann auch wieder solange du den digitalen Kanal hast diese Person muss ja Zugriff auf den Vorgang haben oder sozusagen dann auch irgendwas für dein Konto, für deinen Anliegen tun können.

00:39:47: Das ist glaube ich... Was ich sagen wollte.

00:39:50: warum Brückenbauer?

00:39:51: Ich habe vorhin gesagt so die Schwarkesten können ja Brücken bauern sein.

00:39:53: Es ist einmal ein Brücken Bauer von denen sozusagen die Menschen, die noch sehr analog denken und den vielleicht auch eine Hilfestellung geben.

00:39:59: aber es heißt eigentlich auch einen Brücken-Bauer in diese vordigitale Transformationen in die nach digitale Transervationen weil die Sparkassen natürlich wenn sie diesen Prozess einfach früh gehen merken, welche Dinge funktionieren.

00:40:12: Welche funktionieren nicht?

00:40:13: Was wird möglich?

00:40:14: Sie schaffen eine Kultur intern wo Leute bereit sind auch zu sagen hey dann probieren wir mal was Neues aus.

00:40:19: ja ist ja toll das wird es jetzt unseren Kunden anbieten können.

00:40:22: dass wir da ab jetzt immer überall wo der mochenmarkt ist haben die auf einem kleinen sparker sind fial stand oder sowas wenn so etwas geht ist doch irgendwie toll würde ich mir ehrlich gesagt auch für staatliche also warum nicht einen bürgeramt?

00:40:34: immer mal auch da wo auch der wochenmarkt ist wo die leute sagen da gehe ich eh hin mache ich das halt direkt noch mit

00:40:38: Mike, wie ich mir das vorstelle.

00:40:40: Ich bin ja ein IT-Mensch.

00:40:41: Wirklich, dass nur noch eine Software gebaut wird?

00:40:43: Es gibt eigentlich nur die Endkundensoftware.

00:40:45: Es gibt nicht mehr USP, Tralala für Bankmitarbeiter, die das bedienen für dich, sondern es gibt nur noch praktisch das Internetbanking und das Onlinebanking, die App.

00:40:55: Und wenn ich dann in die Finale komme, läuft da einfach nur noch das, was zu Hause auflaufen wird.

00:40:58: Exakt das Gleiche!

00:40:59: Wir bauen nicht mehr zwei Softwares.

00:41:01: Im Zweifelsfall habe ich dann ein Problem... ...und dann kommt ein Filialmitarbeiter und sagt ne, jo verstehe ich jetzt pusht dann App da Freigabe da, App da.

00:41:09: Aber es gibt keine spezielle... Ich hab eine Software für einen Kundenberater, ich hab eine software für einen Mitarbeiter in der Fälle.

00:41:16: Sondern das ist immer nur die gleiche im Frontend und in den Backend.

00:41:19: Das ist zumindest was wie meine Eltern zu Digitalisierung gebracht haben?

00:41:23: Ich habe ja nicht eine spezielle Software gehabt um die die für die gesteuert sondern ich bin dahin gegangen gesagt du hast ja jetzt praktisch hier wo keine Ahnung Google Suche Die App, die Sparkasse des iPhone Und habt ihr's mit denen gemacht.

00:41:34: Was wichtig ist natürlich die Frage Wir gehen mit Datenschutz um und so weiter.

00:41:38: Aber stell mir vor, wir würden noch eines hoffen wollen.

00:41:40: Es gibt nicht mehr irgendwie die ganzen Filialsysteme.

00:41:44: rauf- und runter ist ja heute auch... Ich fände das schon sehr spannend!

00:41:47: Ich glaube pädagogisch, ich komme aus der schrägstisch-pädagogischen Psychologieecke wäre das viel nachhaltiger.

00:41:54: Das wem auch immer man zeigt es zweimal und das dritte Mal.

00:41:57: wollen die Menschen das einfach auch alleine machen?

00:42:00: Ja.

00:42:01: Tatsächlich nicht, um dieses spannende Gespräch abzubürgen.

00:42:04: Zumindest ist es nicht mutwillig aber wir sprechen schon ein bisschen länger.

00:42:07: Olli!

00:42:07: Wir haben doch so'n bisschen zum Schluss hin eine Schnellfragerunde... Ein kleines Quiz sozusagen?

00:42:13: So was wie Jeopardy vorbereitet und vielleicht habt ihr Lust das mal zu spielen.

00:42:18: Oli ich hoffe du weißt wovon ich spreche.

00:42:19: Du guckst gerade so fragend.

00:42:21: Nein nein nein!

00:42:23: Jaa haben wir einen Spiel!

00:42:26: Jaaa haben wir!

00:42:26: Wer mir

00:42:27: nicht fürs Spielen bezahlt hier.

00:42:28: nein.

00:42:28: also wir stellen dir nur kurze Frage.

00:42:30: dann einfach Schnelle Antwort, möglichst binär, möglichst kurz natürlich mit gewissen Freiheiten.

00:42:36: Also ich fange einfach mal an weil das Thema ja auch begleitet EID oder physische Ausweis?

00:42:41: Online-Ausweis und ab dem zweiten ersten sofort in die Wallet.

00:42:45: Jährlich oh das hier!

00:42:47: KI in der Verwaltung, Muzulücke oder Strickteregulierung?

00:42:51: KI in den Verwaltungen brauchen wir...

00:42:54: Das ist ja kurz und knapp.

00:42:55: deswegen vielleicht ein bisschen mehr Bargeld, das ist ein bisschen provokativ.

00:42:59: oder Apple Pay

00:43:00: Das ist provokativ.

00:43:01: Also ich bin typisch, ich hab nie Bargeld.

00:43:04: also von Ich möchte gerne digital bezahlen.

00:43:06: Möchte aber auch gerne Alternativen zu Apple Pay haben.

00:43:10: Wächte gerne eine europäische Version haben.

00:43:12: Oh das hören unsere Chefs hören das gerne mal.

00:43:15: Ich habe es aber aus voller Überzeugung gesagt weil ich glaube wir haben heute nicht drüber geredet.

00:43:20: Aber natürlich müssen wir bei all den Themen auch darüber reden wie wir Souveränität in Deutschland ermöglichen Wie wir Infrastruktur sei das Industrie, Dienstleistung, Zahlungsverkehre und Co.

00:43:32: in Europa stärken?

00:43:33: Und dafür brauchen wir aus meiner Sicht gute wettbewerbsfähige Produkte – und wir alle wissen bei den digitalen Prozessen, bei den digitalen Produkten geht es ganz viel auch darüber, wie über das Daten generiert werden, wer aus Daten lernt oder als Produkte aus Daten besser gemacht werden.

00:43:47: Wenn das alles immer über Anbieter die nicht in Europa sitzen liegt wird das Europa nicht stärken!

00:43:53: Ich habe noch eine Frage.

00:43:57: Die ist gut.

00:43:59: Wir nehmen Australien mit auf!

00:44:03: Also, Australien ist ja, werden wir jetzt mal sehr weit gedacht... Ja

00:44:06: das ist Englisch.

00:44:08: Commonwealths, wenn England hätte damals nicht so eine kluge Entscheidung getroffen.

00:44:12: aber komm im Herzen sind die doch Europäer.

00:44:15: Lena-Sophie, wir müssen jetzt glaube ich ein bisschen Kassettenband hinten dranhängen von unserem Podcast.

00:44:21: Mich treibt gerade diese Social Media-Band, altes Verifikation.

00:44:24: Das treibt mich total oben also nicht nur aus meiner Schulperspektive sondern weil wir hier in der Spracherkasse natürlich auch eine Erlösung schrauben und so weiter und sofort.

00:44:33: Jetzt ist Australien extremer Vorreiter was das angeht

00:44:38: Was eine strickte Altersbeschränkung angeht.

00:44:40: Ich weiß nicht wie weit du da tief drin bist.

00:44:42: die haben ja wirklich schon eine Lösung.

00:44:44: und wirklich ohne jetzt zu tiefe einzu Wie findest du?

00:44:47: Wenn du so einen australen Bezug hast bist du eher ein Freund dieses Vorgehens oder sagst, ich weiß zu wenig davon.

00:44:53: Ich kriege immer so ab und an Lehrergriffe und die sagen, die sind eher positiv gestimmt.

00:44:59: Also nicht so wie wir das jetzt wahrnehmen.

00:45:02: Es gibt ja wirklich verartete Fronten.

00:45:05: Aber Long Story Short!

00:45:06: Du als Australien zukünftiger Australienbewohnerin?

00:45:11: Ich würde

00:45:12: es gerne von Australien loskoppeln.

00:45:13: Also, Australien hat diese Debatte angestoßen weil sie vorgeprescht sind und das ist glaube ich gut war.

00:45:19: Es ist richtig diese Debatte zu führen.

00:45:21: die verbotsdebatte geht mir zu kurz und Sie isst einer und das müssen wir uns als gesellschaft bewusst machen.

00:45:25: es ist eine extrem emotional geführte Debatte Weil es um Kinder und Jugendliche geht Und die.

00:45:31: was ich mir wünsche und wo wir uns auch als verein noch mal positionieren werden jetzt in kürze ist dass wir ein bisschen ein bisschen Differenzierter darüber sprechen, um was es hier geht.

00:45:43: Es geht eigentlich um vier Themen.

00:45:46: Das eine ist Schutz.

00:45:48: Eigentlich als Zielbild wollen wir das Kinder die soziale Medien nutzen nur altersgerechte und für ihren Entwicklungsstand passende Inhalte sehen.

00:45:57: Das ist ein Problem weil's aktuell nicht so ist.

00:45:59: Das Zweite ist es geht um Befähigung.

00:46:01: also du musst auch gleichzeitig sagen ne?

00:46:04: Nur weil jemand jetzt plötzlich zack ist er sechzehn geworden hat Geburtstag oder ist vierzehn gewonnen Hat er nicht einen Kompetenzsprung?

00:46:11: Du musst sagen, wie willst du mit dem Thema befähigen umgehen.

00:46:15: Das Dritte ist, dass du dir bewusst machen musst, das für sehr viele Kinder und Jugendliche soziale Medien auch ein Extrem-Teilhaber Faktor haben.

00:46:22: Teile beim gesellschaftlichen Leben, Teilhabe an wenn sie vielleicht in ihrem Umfeld im ländlichen Raum die Peers finden, die sie eigentlich brauchen, mit denen sie Sorgen teilen wollen.

00:46:33: Wenn du das abschneidest, musst du erklären wieso ... Du Teilhabe begrenzt und wieso du das einem anderen gut unterordnest.

00:46:39: Und der vierte Punkt ist, es gibt Bereiche die in dieser ganzen Problemkonstellationen,

00:46:45: die

00:46:45: kannst du nicht über den Verbot oder über Befähigung oder über Schutz regeln sondern die haben damit zu tun wie Plattform gestaltet und designed sind und dann bist du bei den Plattformbetreibern Und diese haben auch eine Verantwortung.

00:46:57: Und diese vier Dinge musst du in deiner Entscheidung mit einbeziehen und deswegen ist es leider so, dass die Debatte sehr viel komplexer ist als eine Verbotsdebatte weil auch noch das Thema hinzukommt.

00:47:08: wir haben ja aktuell schon Verbote für bestimmte Altersklassen aber sie sind aktuell nicht durchsetzbar oder Sie werden nicht durchgesetzt und das ist zu kurz gesprungen das mit einer technischen Lösung lösen zu wollen.

00:47:20: von daher müssen wir da einen extra Podcast machen weil das wirklich ein großes Thema ist.

00:47:24: Ja

00:47:24: das glaube ich auch

00:47:25: gerne.

00:47:26: Fast schon ein schönes Schluss vor.

00:47:27: An der Stelle bleibt gar nicht mehr so viel anderes übrig, außer einen ganz herzlichen Dank

00:47:32: auszusprechen.

00:47:33: Vielen Dank dass du liebe Lena Sophie dir die Zeit genommen hast für eine fast Stunde mit uns beiden über das Film bei Digitalisierung zu plauschen.

00:47:42: Es hat großen Spaß gemacht.

00:47:43: auch dir lieber Oli vielen dank und ich wünsche uns allen einen schönen restlichen Nachmittag!

00:47:56: Wenn euch die Folge

00:47:57: gefallen

00:47:57: hat, dann lasst gerne ein Abo da und teilt

00:48:00: sie mit Euren Freunden, Kolleginnen und Kollegen.

00:48:05: Mehr Infos alle Shownotes

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00:48:13: Wir hören uns bei unseren nächsten Folgen!

00:48:15: Bis dahin bleibt neugierig,

00:48:16: bleibt extra laut.