Social-Media-Verbot: Kinderschutz oder digitaler Offenbarungseid?

00:00:17: Hi Oli.

00:00:17: Hallo

00:00:18: Frank, endlich!

00:00:19: Endlich kann ich wieder mit dir Podcast macht.

00:00:21: Mensch fühlt sich anders als gestern gewesen aber ist glaube ich schon wieder fast eine Woche her.

00:00:25: Echt?

00:00:26: Eine ganze Woche hat mir kein Podcast gemacht.

00:00:28: Aber vertauschte Rollen wo bist du denn heute?

00:00:31: Ich

00:00:31: bin schon wieder in Berlin und du bist schon wieder im Homeoffice.

00:00:34: Das war doch letzte Woche auch so oder?

00:00:35: Ja, letzte Woche war es genau anders und du weißt nur nicht mehr wo du bist weil du zu viel unterwegs bist.

00:00:40: Echst?

00:00:40: Ja.

00:00:41: So ist es.

00:00:42: Ich manchmal letzte Woche hauchen bin...

00:00:43: Aber anders als letzte Woche sind wir heute nicht mehr taufrisch, weil morgens.

00:00:47: Sondern es ist schon relativ frühabends bei der Aufnahme und haben uns ganz besonderes Thema rausgesucht.

00:00:54: Olli Wir beiden haben da garantiert viel zu sagen.

00:00:57: Wir würden es nämlich gerne miteinander über das Thema Social Media Verbote unterhalten.

00:01:02: Jetzt fragen sich vielleicht die Hörerinnen und Hörern Wieso denn das Olli?

00:01:06: Hast du eine Idee?

00:01:07: Also erstens, weil wir uns schon eine Weile inhaltlich damit beschäftigen.

00:01:11: Also wirklich inhaltliche im Sinne von digitalen Lösungen aber dazu kommen bestimmt noch und wegen dieser Lösung die wir da entsprechend auch erarbeiten das heißt wir wie ein Sparkassenfinanzgruppe natürlich auch entsprechend in Berlin unterwegs sind auch in Europa nichtsdestotrotz aber auch weil es gerade ein wirklich sehr heißes Thema in Europa und jetzt auch in Deutschland und dann wirst du ja bestimmt später darauf eingehen.

00:01:33: Da haben ja inzwischen die politischen Parteien in Berlin auch Statements der letzten Woche abgegeben.

00:01:37: So ist es, also ich kann sagen ob das Verbot kommt oder nicht.

00:01:41: für meine Kinder ist es egal weil zu spät.

00:01:44: die sind dem Alter schon entwachsen.

00:01:46: aber für dich könnte das noch mal interessant sein Olli?

00:01:48: Ja aber für Dich doch auch!

00:01:49: Ich mein' ich hoffe du wirst da auch irgendwann mal hopen natürlich!

00:01:54: Ich hoffe, dass meine Tochter nicht zuhört.

00:01:56: Also bei meiner Tochter habe ich alles falsch gemacht was Social Media angeht und Internet.

00:02:00: Und wir haben zusammen gelernt.

00:02:02: aber ich hoffe jetzt das sich die Welt schon ein wenig ändert oder wie sie ändern weil so wie wir das heute haben ist es meines Erachtens das ist jetzt ein persönliches Statement.

00:02:11: wir kommen ja in dem ganzen Call noch dazu sollten wir's nicht lassen.

00:02:15: also um die Leute mal abzuholen, also die Debatte über Social Media Verbote.

00:02:20: Die kocht jetzt auch langsam in Deutschland hoch und das ist ja auch verlockend.

00:02:25: einfach wenn man sagt Social Media macht unsere Kinder krank dann verbieten wir es doch einfach.

00:02:30: Eltern atmen auf.

00:02:31: Problem gelöst aber zwischen dem Gesetzentwurf unter digitalen Realität von Teenagern da liegen wirklich Welten Da passiert eine ganze Menge, übrigens weltweit.

00:02:41: Und wir in Europa und vor allem wir in Deutschland sind ja hinten dran in der Debatte.

00:02:45: Olli hat es gesagt ich versuch mal so ein paar einleitende Sätze zu bringen.

00:02:50: wo kommt das denn her?

00:02:51: Und wo stehen wir denn heute?

00:02:52: Und herkommt's wenn man so will dass Testlabor.

00:02:56: das erste Land was sich damit beschäftigt hat war Australien.

00:02:59: und hier haben als erstes Land der Welt wirklich ein radikales landesweites Social Media Verbot erlassen und zwar Ende letzten Jahres.

00:03:07: Und dort ist es wirklich Jugendlichen unter sechzehn Jahren verboten, Plattformen wie TikTok, Snapchat, X-Reddit whatever zu nutzen Insta.

00:03:16: und es gibt auch keine Ausnahmen.

00:03:18: Nicht mal wenn die Eltern zustimmen.

00:03:20: Dicht gefolgt von den USA übrigens.

00:03:23: da ist zwar nichts auf Bundesebene passiert aber es gibt einige Bundesstaaten die sich an den Themen aus Australien orientieren.

00:03:31: Allen voran Florida seit Erster Januar auch letzten Jahres, da gibt es ein Komplettverbot und in Utah und Texas und Louisana überall ploppten da Gesetze raus.

00:03:41: Die alle einen Ziel haben den Social Media Konsum für Kinder einzudaben.

00:03:46: Naja und wir in Europa?

00:03:47: Wir sind jetzt auch angekommen an zumindest an einigen Stellen in einigen Ländern.

00:03:54: In diesem Fall allen verraten die Franzosen und die Briten wo auch jeden Fall auch Verbote kommen werden, die teilweise eben dieses Jahr anfangen werden zu greifen.

00:04:04: Und die Diskussion in Deutschland Olli?

00:04:06: Da hast du ja sicherlich auch mitbekommen was da die letzten Wochen los

00:04:09: war.

00:04:10: Ja sicherlich also.

00:04:11: das Thema war aber schon länger weil die Kommission oder aus Perspektive Europa gibt es ja schon gewisse Aktivitäten.

00:04:17: sie sind halt noch nicht so verbindlich sowohl regulatorisch als auch technisch dass man heute erst anfangen könnte.

00:04:24: Ich bin irgendeine Relying-Party, also ich habe irgendein Webseite und könnte das einbinden.

00:04:28: Es ist einfach an der Stelle gibt es Empfehlungen, Richtlinien in der Europäischen Kommission politischer Natur aber auch technische.

00:04:37: Aber die sind jetzt nicht so sattelfest, dass wir sagen können, ich will erholt mich, lassen das setzen wir ein.

00:04:42: Und die Europäische Kommission hat zum Beispiel jetzt Pilotprojekte gestartet, sogenannte Eudivolet Mini Also die dieses Jahr schon herauskommt oder rausgekommen ist.

00:04:53: Sie sollte halt so ein Vorreiter sein, um ein technisches Angebot für Altersverifikation zu machen.

00:04:59: Die ist auch in gewisser Weise fortgeschritten entwickelt.

00:05:01: aber es ist jetzt nicht so dass wir hier etwas in Deutschland haben und sagen könnten Wir setzen sie ein.

00:05:06: das heißt ich würde mal sagen noch ein regulatorisches und ein technisches Niemandsland was das angeht.

00:05:15: selbst wenn wir's machen wollten wären wir da heute nicht einsatzbereit.

00:05:19: bleiben wir bei der Regulatorik.

00:05:21: bevor wir zur Technik kommen ist ja vielleicht mal ganz spannend zu sehen, wie verlaufen denn die Positionen insbesondere der Parteien und eben auch andere Meinungsbilder in Deutschland.

00:05:31: Und da gibt es eine Reihe von Befürworter für ein Verbot und tatsächlich war das für mich jetzt gar nicht so klar wo da die Linie läuft also CDU SPD Grüne.

00:05:41: ganz klar wir müssen eine Lösung finden die dahingehend Themen zu verbieten während die FDP Die CSU, allen voran der Herr Söder letzte Woche sagen also Verbot ist Quatsch.

00:05:57: Also man will keinen digitalen Verbotsstaat.

00:06:00: Man soll besser schauen die Medienkompetenz zu verbessern und da sind die beiden Parteien auch einer Meinung.

00:06:07: mit Teil der Zivilgesellschaft.

00:06:09: nehmen wir zum Beispiel den Lehrerverband Kinderschutzbund Arbeiterwohlfall aber auch der Chaos Computer Club also die lehnen alle pauschale verbote strikt ab.

00:06:18: Wir kommen vielleicht gleich nochmal zu den Argumenten Aber Das ist eine breite Meinungsdebatte, die gerade stattfindet.

00:06:25: Ich würde sagen mit offenem Ausgang und lass uns mal ein bisschen über die Argumente der einzelnen Parteien und Akteure reden was spricht denn aus deiner Sicht oder auch Sicht der Parteien Olli für einen Verbot?

00:06:39: Also wie du das auch schon gesagt hast es ist extrem schwierig das zu diskutieren und die Demakationslinie der Meinung zieht sich ja durch Familien durch Städte, durch Gemeinden und durch Schulen.

00:06:51: Also ich hab ja den Vor- und Nachzahl, dass ich aus einer Lehrerfamilie komme und Lehrer zu Hause oder Lehrern.

00:06:57: zuhause habe im Umfeld Und selbst da hab' ich Diskussionen geführt die sich aber im Laufe der Zeit geändert hat.

00:07:04: Ich sehe den Vorteil tatsächlich darin Dass dieser extrem freie Zugang völlig unbegrenzt Tatsächlich zur Suchtartigen Verhalten führt.

00:07:16: Also ich würde das tatsächeln total freien Zugang groß geworden ist in so wild Bestzeiten.

00:07:23: Ja, aber

00:07:23: du hast dann auf dem C-IV und der Apple II dich bewegt?

00:07:26: Aber ich bin auch schon mit Smartphones unterwegs gewesen.

00:07:30: Ich habe meiner Tochter auch relativ früh smart von die Hand gedrückt und so weiter und sofort.

00:07:35: Aber ich glaube wir sind jetzt aus diesen wilden Westenzeiten herausgewachsen und wir brauchen dort eine Regulierung weil dieses Internet, dieses völlig unregulierte Internet Mit diesem Riesenangebot und mit dieser extremen Einflussnahme auf Meinungsbildung, auf Psyche.

00:07:56: Auf Ausbildung muss in irgendeiner Weise begänzt werden wie auch ich bin relativ einfach wie auch Rauchen Trinken Autofahren überall haben wir entsprechende Gesetze um erst abgüssen Alter etwas zu erlauben weil wir halt die Risiken sehen.

00:08:12: Wir sehen jetzt Risiken im Internet Konsum und jeder bestätigt das.

00:08:15: also es gibt ja einen der sagt irgendwie Es gäbe da keine Risiken und bei allen anderen Risiken fangen wir an entsprechende Gesetze zu etablieren und Grenzen einzuziehen, bloß dort nicht.

00:08:26: Und das verstehe ich nicht!

00:08:27: Ich würde es einfach wirklich tatsächlich sagen, dass brauchen wir weil die Ergebnisse liegen auf der Hand.

00:08:33: und gerade die letzten Jahre mit dieser Wucht des Einflusses von... von X, von Twitter oder Facebook.

00:08:42: Mit der Algorithmen die es entwickelt haben jetzt mit KI.

00:08:45: also die KI ist auch noch mal eine ganz neue Welt.

00:08:47: Also KI entwickelt sich ja praktisch wie ein Psychologe im Internet.

00:08:52: Da muss man doch sagen das menschliche Gehirn ist erst ab einem gewissen Alter tatsächlich in der Lage das wirklich intellektuell und auch mit einer gewissen Reife zu verarbeiten.

00:09:03: und da kann ich doch nicht sagen Klar, Rauch jetzt mit vier oder fünf.

00:09:07: Ich trinke Alkohol mit sieben?

00:09:09: Weil einfach immer zu.

00:09:11: damit du weißt wie Alkohl funktioniert und du weisst wie rauchen ist muss es ausbühren.

00:09:16: Und wenn wir das ja zu bieten dann nehmen wir dir die Chance zu verstehen was rauchen isst.

00:09:20: Das ist natürlich eine sehr, würde ich mal sagen pointierte Bewertung.

00:09:24: aber ich bin tatsächlich obwohl ich die ganzen anderen Risiken sehe und ich seh dass auch...ich bin auch offen für diese Argumente Aber wir müssen uns irgendwann entscheiden.

00:09:34: Also meine Frau, ich hab so oft diskutiert.

00:09:37: Natürlich versteh' ich das was die Leute sagen ja Kinder brauchen!

00:09:41: Das müssen die Eltern im Elternhaus regeln, das müssen die Schulen regen, die Kinder muss das beigebracht werden und so weiter... Aber das versuchen wir doch seit Jahren.

00:09:49: Seit Jahren versuchen wir einfach zu sagen Ja wir müssen den einfach auch den Zugang zur Social Media erklären erläutern, die brauchen Unterstützung.

00:09:56: Aber

00:09:57: das ist ja auch weiterhin richtig.

00:09:58: also ein Verbot würde das andere nicht ausschließen.

00:10:00: aber du hast mich gefragt Ich glaube, der Mensch ist erst ab einem gewissen Alter in der Lage mit dieser Wucht des Unreguliertenes Aggressiven des gefährlichen Internets umzugehen.

00:10:13: Weil der Mensch einfach eine gewisse Zeit braucht, um sich dahin zu entwickeln und das ist mein Statement

00:10:19: dazu.".

00:10:19: Ja da hast du dich glaub ich ganz deutlich positioniert als jemand, der sagt okay, Social Media-Verbot wäre sinnvoll, um eben Suchtverhalten vielleicht zu vermeiden.

00:10:29: Das wollen wir aber fair sein und sagen, was spricht denn gegen das Verbot?

00:10:32: Du hast es gerade schon gesagt.

00:10:34: Definitiv das Thema Verluste in Medienkompetenz ist eine Sorge die viele Leute haben.

00:10:41: Dass sie sagen naja wenn man sich benutzt dann lernt man auch nicht den Umgang damit.

00:10:45: Dem würdest du wahrscheinlich entgegnen ich wahrscheinlich auch.

00:10:48: Das gleiche Argument zieht bei Alkohol und Zigaretten nicht.

00:10:53: Außerverfahren

00:10:54: Verkehr fliegen ja.

00:10:56: Was weiß ich also... Wir knipsen ja nicht das Internet ab.

00:11:03: Sondern es gibt gewisse Angebote, die darf ich erst mit mit mit sechzehn mit vierzehn nutzen.

00:11:09: Die Internetkompetenz und Medienkompetence kann ich ja trotzdem lernen!

00:11:13: Es gibt ganz, ganz viel Angebot.

00:11:15: Und ich bin ja leider gebrainworscht weil ich jeden zweiten Tag in einer Grundschule sitze oder whatever... Das ist ja nicht so.

00:11:21: wenn X abgeschaltet würde oder Twitter oder was weiß ich?

00:11:25: GenTik Was KI oder WS erlauben Das ist ja nicht, dass die deswegen kein Internet mehr haben oder kein Computer.

00:11:31: Vielleicht fördert das sogar eher noch das Angebot, dass wir sagen,

00:11:36: mit

00:11:36: Medienkompetenz muss man dann halt über andere Plattformen lernen?

00:11:39: I don't know!

00:11:40: Zumindest würde ich sagen also dieses Argument... Die lernen da nicht mal beim Internet umgehen, kaufe ich einfach nicht.

00:11:47: Das ist eine Frage müssen wir halt machen, müssen wir da versorgen.

00:11:50: Ja

00:11:51: gut aber da ist man schon mitten im Diskurs.

00:11:52: ein anderes Argument der gut formulieren also zwischen media ist ja für viele.

00:12:01: Der Jugendlichen auch der jugendliche untersechzehn einfach mal lebensrealität und auch tatsächlich hauptinformationsquelle.

00:12:08: jetzt gibt es ja die sorge dass wenn man das verbietet, dass man die jugendlichen dann eben auch ausschließt von diesen ja wie man sagen vielleicht über den demokratischen Diskurs oder tatsächlich das Jugendliche die halt in einer bestimmten schwierigen situation sind eben keine Chance haben, andere Menschen zu finden die die gleichen Probleme haben.

00:12:28: Also gerade dieser Ausschuss von Teilhabe ist ein weiteres Argument was ich jetzt oft gelesen und gehört habe was gegen einen Kontra ein Verbot sprechen würde

00:12:38: Ja es ist halt nicht eins und null.

00:12:40: natürlich werden wir etwas wenn wir es zumachen.

00:12:43: wenn wir schließen wären wir etwas verlieren.

00:12:45: Ich komme jetzt wieder mit diesem Plattenargument.

00:12:46: ja genauso könnte jetzt jemand sagen Argument hey wenn man mir mit Schürzen verbietet Auto zu fahren dann nimmt er mir das für Freiheit.

00:12:54: Ja, dann muss ich Bus fahren.

00:12:56: Ich bin eingeschränkt!

00:12:57: Ich darf es nicht mehr, ich darf mit den Sechsten noch nicht fliegen.

00:12:59: Warum darf ich denn nicht mit zwölf wählen?

00:13:01: Warum darf man zwölfen und vierzehn nicht

00:13:02: wählen?".

00:13:03: Weil unsere Gesellschaft davon ausgeht der Mensch an sich noch nicht ausgebildet genug gereif genug ist um mit einer Willensäußerung umgehen zu können.

00:13:12: Er ist manipulierbar, er ist beeinflussbar, whatever.

00:13:15: Und wenn wir jetzt sagen... Wenn das einfach mal gleichsetzt mit einem Wahlrecht ja und heute sagen Wir Heute sagt unser Internet Jeder darf fehlen Jeder darf fehlen, egal einfach jeder darf fehler.

00:13:26: Und das heißt diese ganzen Plattformen nutzen all die Köpfe draußen in unsere großen Welt und pumpten sie voll mit algorithmischen Informationen, kreieren Gehirne... Das klingt jetzt praktisch schon sehr dystopisch.

00:13:39: ...die eigentlich noch nicht dafür vorbereitet sind.

00:13:41: Gesellschaft ist ein Zusammenleben mit ganz ganz vielen Regeln.

00:13:44: Alles wird geregelt weil viele Regeln sind zu viel.

00:13:47: aber viele regeln es auch gut und im Internet gibt's gar keinen.

00:13:50: Es gibt keine Ja, also es ist wirklich wie so eine zweite Welt.

00:13:54: Es

00:13:54: gibt schon Regeln aber jetzt beim Thema Nutzung erst mal zumindest... Welche Regeln gibt's denn?

00:13:58: Welchen

00:13:58: Regeln gibts denn?

00:13:59: Es gelten nur die gleichen Regeln, die in der normalen Welt auch gelten.

00:14:03: Das Internet ist ja jetzt kein rechtsfeierer Raum.

00:14:05: Also insofern gelten auch Regeln des Zusammenlebens Die in der realen welt auch gelt einen unterschiedlichen ländern unterschiedlich.

00:14:14: Aber typischerweise kannst du auch nicht jemandem hemmungslos beschimpfen im Internet ohne dass das Folgen hätte, hoffe ich zumindest.

00:14:23: Muss man sehen!

00:14:23: Ich bin ja gar nicht so unterwegs da sich jetzt eine klare Position hier wiedergeben möchte.

00:14:28: Ich versuche halt einfach die Argumente mal aufzuführen.

00:14:30: bevor ich zudem aus meiner Sicht dem Argument komme was ich persönlich für am wenigsten relevant halte was aber viele als das Hauptargument nehmen würde ich gerne noch einen Einwurf machen.

00:14:41: Jetzt sehen wir ja auch erste Erfahrungen die da international mit dem Verbot gemacht worden sind.

00:14:46: und sagen wir doch ehrlich die Kinder sind noch nicht doof Wenn du in Australien keinen Account mehr aufmachen kannst und es sind, glaube ich irgendwie knapp vier Millionen Accounts auch geschlossen worden.

00:14:55: Was machst du dann?

00:14:56: Also jetzt als Techniker dir wird wahrscheinlich auch einfallen wie man doch an so einen Social Media Account reinkommt oder?

00:15:03: Ich liebe diese Frage!

00:15:04: Ich liebe dieses Argument weil... ...ich habe eine Chance darauf zu antworten was sonst auch selten gehört wird.

00:15:11: Die gleiche Frage hab' ich vor drei Tagen mit meiner Tochter Juristin, meiner Frau Lehrerin ... am Vater, Lehrer, Ex-Lehrer diskutiert.

00:15:21: Es ist ja folgendes... Natürlich kannst du dieses Verbot technisch umgehen!

00:15:26: Wissen wir alle?

00:15:27: Genauso wie du über eine rote Ampel kannst,

00:15:29: ja?!

00:15:29: Stichwort

00:15:30: für die Jugendlichen, die jetzt noch nicht wissen, wie es geht.

00:15:32: VPN wäre ein Stichwort.

00:15:34: Ja da wird sich das Wasser den Weg finden.

00:15:36: aber was durch dieses Verbot entsteht und das ist tatsächlich auch meine Hoffnung.

00:15:42: Es entsteht eine gesellschaftliche Beziehung zu Internetunverboten.

00:15:47: Heute ist die gesellschaftliche Wahrnehmung, Internet ist immer gut.

00:15:50: Es gibt keine Gesetze und keine Verboten.

00:15:52: Aber wenn es jetzt tatsächlich auch Verbote gibt, es gibt Gesetzen, das wird kommuniziert.

00:15:56: Eltern wissen das?

00:15:57: Ja, Eltern wissen, LinkedIn ist erst ab der Gugge ...

00:16:03: Nein,

00:16:03: aber Frank, es wird von den Eltern passieren.

00:16:06: Die werden das alle mitkriegen.

00:16:07: Und es werden gesellschaftlich, auf der einen Seite gibt es die Perspektive-Gesetz.

00:16:12: Aufgrund der Gesetzer entstehen gesellschaftlichen Normen.

00:16:15: wie die Gesellschaft zusammenarbeitet.

00:16:17: Einfaches Beispiel, heute wissen wir das Rauchen von zwölfjährigen Verboten ist so und jetzt sehen Eltern Menschen Kinder rauchen in der Gesellschaft.

00:16:27: Die sehen irgendwie Kinder rauchern, die gehen dahin und werden mit den Kindern sprechen weil sie wissen es.

00:16:31: eine gesellschaftliche Norm.

00:16:32: Die gesellschaftlichen Norm hat sich vor dem Gesetz abgeleitet.

00:16:35: oder Sie sehen ne Zehnjährige im Auto fahren und dann werden wirklich sagen hey das kann ja nicht in Ordnung sein.

00:16:40: Der zehnjährige kann trotzdem Auto fahren So die Hypothese.

00:16:46: Unabhängig davon, dass du über VPM da trotzdem rein gehst.

00:16:49: Die Gesetze werden zu gesellschaftlichen Normen, gesellschaftlichem Verhalten führen was im Grunde vielleicht noch viel besser wirkt als der eigentliche technische Abschluss.

00:16:57: Weißt du was ich meine?

00:16:57: Das ist eine Transparenz.

00:16:59: Allein dadurch das du halt ne Regel vorgibst.

00:17:01: Weil Eltern werden plötzlich... Ja und ich bin ja ganz viel in der Pädagogik.

00:17:04: Eltern werden plötzig wissen hey Facebook ist ab vierzehn, fünfzehnt, drei Notruppen.

00:17:07: Und dann sieht man Kinder die da zwölf jährige so rumsurfen sagen Hey wow!

00:17:12: Eltern, Eltern sind plötzlich diesem Druck ausgesetzt.

00:17:15: Also ich sag's jetzt zu, dass Kind ein zwei drei das tut.

00:17:18: wie kann das das?

00:17:19: und vorher würde jeder.

00:17:21: das ist einfach so.

00:17:22: wenn es diese Ampel nicht gibt diese Verkehrsschilder Wenn es dieses Rauchverbot nicht... kannst du das alles trotzdem machen?

00:17:27: Du kannst auch zum Zigarettenautomaten kannst du gehen um zwei für zwei jetzt kippmohlen.

00:17:32: Ich hoffe sehr darauf, dass durch die technischen Lösungen achtzig Prozent sowieso ausgeschlossen werden.

00:17:37: Es wird die zwanzig Prozent gehen Die machen das aber du hast achtzig prozent schon mal.

00:17:41: Auch die Kinder merken ja Es gibt diesen gesellschaftlichen Druck, es gibt diese Norm.

00:17:45: Und wenn ich jetzt mit vpn-tralala irgendwo doch was aufrufe, dann ist auch dort das evolutionär und pädagogisch verankert.

00:17:53: Ich tue jetzt etwas Falsches.

00:17:54: Heute rufe ich juporn.com auf!

00:17:57: Ja?

00:17:58: Das war für mich.

00:18:00: Nein, das ist ja schon theoretisch.

00:18:01: Das war mir natürlich nicht zu aber... Und ich mache irgendeine Checkbox da habe ich überhaupt gar kein schlechtes Gewissen.

00:18:07: Und deswegen muss man dieses.

00:18:10: Ich kann es trotzdem technisch machen, diese Diskussion ist eine Scheindiskussion.

00:18:14: Und das höre ich nämlich sehr häufig und Punkt und das ist einfach was man tatsächlich nochmal aus einer anderen Kammerperspektive betrachten muss.

00:18:22: Also ich kaufe das Argument fand das hast du überzeugend vorgebracht?

00:18:25: Ich hätte jetzt aber noch ein anderes Argument.

00:18:27: was die Gegner eines Verbots bringen und da bin ich sehr gespannt ob du jetzt noch mehr ausholst als gerade könnte ich mir gut vorstellen nämlich viele behaupten ja also wenn Ich das Alter durchsetzen will, dann ist es auch das Ende der Anonymität.

00:18:43: Also wenn ich ein Alter angeben muss, dann müsste ja eigentlich jeder Nutzer das nachweisen und das wäre doch faktisch das Ende anonym im Internet Nutzung.

00:18:52: Und wenn man so wilde Aufbau einer gigantischen Überwachungsstruktur.

00:18:55: Das habe ich also original im Netz gelesen.

00:18:58: Was sagst du denn dazu?

00:18:59: Sind wir jetzt alle Gläsern weil wir uns als Person da zu erkennen geben müssen.

00:19:04: Nein, da können wir beide ja sogar auftrumpfen.

00:19:07: Weil wir tatsächlich Details kennen, die viele nicht kennen!

00:19:10: Ich habe heute den Doppelgänger-Podcast gehört und da hört sich doch tatsächlich – und den schätze ich sehr – die beiden Philips, der hört sich auch tatsächlich….

00:19:18: Die beiden erklären, um sich zu identifizieren... Das ist doch natürlich das ich die Daten sammeln muss, dass ich Fotos vom Ausweis machen muss.

00:19:25: Da gab es so einen Linken-Leak und dann erzählten sie die beiden so Ja aber das muss halt….

00:19:30: Also ich verstehe den Vorwurf gar nicht.

00:19:31: Ich musste den Ausweis fotografieren und ich muss ein bisschen bewegen.

00:19:34: Die Services müssen ja wirklich rauskriegen, dass ich spinn.

00:19:38: Also nein!

00:19:39: Um Altersschutz zu implementieren ist das alles nicht nötig.

00:19:44: du kannst in einer hundertprozentigen anonymen Art und Weise dich im Internet mit den heutigen Technologien bewegen, dass du weder Fußspuren bei der einzelnen Partei also bei der Einzelne Webseite hinterlässt noch, dass man ein Tracking machen kann.

00:19:58: es gibt ja so mehrere Perspektiven das.

00:20:01: Also erstens teilst du nur So was wie Flex, ja derjenige der das jetzt ausweist.

00:20:06: Der ist über achtzehn oder über sechzehn?

00:20:08: Oder bei vierzehn dass das eine mehr kriegen die gar nicht also nicht hier irgendwie so.

00:20:12: Straße Vornahmen Geburtstattung.

00:20:13: Das zweite ist die Webseite weiß gar nicht Ey von wem bekommt man das jetzt?

00:20:17: Also auch Ausstelle.

00:20:19: also wer hat denn jetzt diesen Altersnachweis ausgestellt?

00:20:22: und das dritte ist wenn ich jetzt zur zweiten und zu dritten und zu vierten Webseiten gehe dann Dann könnten sie das auch nicht korrelieren.

00:20:28: die können also nicht wirklich sagen er war da und da dass wir ein bisschen KI drüber laufen, dann weiß ich ja das muss der Lauer sein.

00:20:34: Nein auch das geht nicht!

00:20:35: Ich bin ne totaler Fan davon weil hab' ich auch keinen Bock drauf.

00:20:38: Ja also ich bin ein echter Freund von Digitalisierung und la-la-la aber gleichzeitig bin ich auch politischer Mensch, ich möchte nicht so ultimative zentrale Datensammlungs-, Überwachungsmechanismen aufbauen.

00:20:49: nur trotzdem will ich die Digitalisierung nicht vermeiden.

00:20:52: Also das ist natürlich ein extremes Spannungsumfeld.

00:20:54: du willst Jugendschützen nicht reinlassen Willst Datenschutz betreiben und willst gleichzeitig aber die Digitalisierung vorn treiben, was wir unser beider Job ja ist.

00:21:01: Aber weißt du was?

00:21:02: Wenn man so ein bisschen um die Ecke denkt und ein bisschen auch das Ganze korreliert dann gibt es dort nicht eins nur nullen, aber es gibt Wege vorwärts.

00:21:09: Und die Frage ist hey Du kannst das machen und du bist Null in so einem Datenrisiko meintest.

00:21:16: also ich will jetzt mal hier sind Fachterminus rein dürfen zum Beispiel Selective Disclosure zum Beispiel Zero Knowledge Spruf.

00:21:22: Also da gibt's Ansätze Ja

00:21:24: Okay Also bevor wir da noch mal tiefer einsteigen, weil das werden wir wahrscheinlich tun.

00:21:28: Wir beschäftigen uns ja auch in einem anderen Leben genau mit diesem Thema insbesondere du.

00:21:33: vielleicht nochmal ganz kurz Das ist ja auch für die Big Techs Dorf wenn sie da große Teile ihrer Kunden und Kundinnen verlieren nämlich die Kinder und Jugendlichen.

00:21:41: Deswegen ist natürlich mal spannend hin zu gucken wie reagieren denn die Big Text auf diese Herausforderungen eines drohenden Verbotes?

00:21:49: Da gibt es ja alles von Alibi-Lösung bis sonst was.

00:21:51: Wenn ich das richtig verfolgt habe, haben die Tech-Giganten da eine mehrgleisige Strategie.

00:21:57: Also was man immer macht – das kennen wir ja auch – ist Lobbyarbeit.

00:22:03: Tatsächlich versuchen insbesondere in Amerika die Big Techs diese Verbote wieder aufheben zu lassen und machen sehr starke Vorstöße gegenüber der Politik um dort wieder Verwässerungen hinzubekommen.

00:22:20: Da muss man sagen, insbesondere Meter, die erklären sich ja gar nicht für zuständig.

00:22:25: Weil im Prinzip die Leute eigenverantwortlich sind und sie werden sich eben massiv gegen diese Altersverifikationen, die eine Lösung wäre.

00:22:36: Und dann gibt es aber auch Big Texts und das machen sich glaube ich alle in unterschiedlicher Intensität, die sagen okay wenn das so ist wir wollen ja auch nicht die Kinder unter Jugendlichen süchtig machen.

00:22:47: lassen uns mal gemeinsam nach Lösungen suchen Ob jetzt die U-Porn-Lösung, ich mach einfach mal ein X und hake ab.

00:22:53: Ich bin achtzehn richtiges, sei mal dahingestellt.

00:22:56: aber Olli wir sind ja auch im Gespräch mit einem der Big Techs wie man eine anonyme Altersverifikation hinbekommt, die auch gar nicht weh tut.

00:23:07: Ja also es gibt damit Sicherheit ganz verschiedene Aspekte.

00:23:09: Also so einen X, die da sagen alles quatsch oder ich bin jetzt auch nicht ganz so firm, wer mass sagt Aber wenn du tatsächlich dich als Plattform große Plattform weiterentwickeln willst, dann musst du deine Antwort drauf haben.

00:23:23: Denn das wird nicht wieder weggehen.

00:23:25: und wenn du da eine Antwort hast die sowohl in deinem Interesse als auch im Interesse der Gesellschaft ist, dann würde ich schon eher dafür sorgen, dann mache ich es nicht ganz auf sondern ich will mein Geschäft ja nachhaltig erhalten Und kriege auch ein ganz anderes Label.

00:23:44: Also da kann man sich jenach Big Tech echt ganz anders positionieren, also wirklich im Sinn aus unserer Jugendzeit gab es das ja mal Don't Be Able und macht trotzdem ganz viel Kohle.

00:23:53: Das ist natürlich nicht eins oder null.

00:23:55: aber ich glaube dann gibt es Ansätze und einige bereiten sich schon darauf vor die Arbeiten dran, die kommen auf uns zu, die versuchen Kreativität zu gestalten und so genannte Win-Win-Situation oder Szenarien zu etabliert.

00:24:09: Ja und ich finde das sehr spannend.

00:24:11: Da kannst du schon sagen Disrupt yourself, aber im Sinne einer Zukunftsorientierung.

00:24:17: Kannst du schon ein bisschen aus dem Nähkästchen plaudern oder ist es noch zu früh dafür?

00:24:22: Nein also das steht ja auch in der Presse.

00:24:25: Also wir wollten ja eigentlich historisch gesehen letztes Jahr unter anderem mit Google zusammen an so einem Large Scale Pilot teilnehmen diese sogenannte Mini Wallet die also kommen sollte Für die reine Altersverifikation, das sollte halt nur eine Mini Wallet sein, die nur alter Verifizierung kann auf der europäischen Architektur und so weiter.

00:24:46: Da wollten wir einem europäischen Pilotenteil nehmen unter anderem mit Google.

00:24:49: Das haben wir einfach nicht geschafft.

00:24:50: Das war alles sehr kurzfristig und dann auch mit zu viel vertraglichen Aspekten verbunden.

00:24:56: Nicht dass wir es nicht wollten in der Kurzfristigkeit.

00:24:58: Sagst du noch mal wer Wir ist?

00:25:00: Wir, die Sparkassegruppe Google.

00:25:01: Wir haben uns einen kleinen privaten Projekt zusammengetan und haben jetzt folgendes aus Klamüser... auf Basis dieser sogenannten offenen Eudivollet Architektur mit diesen ganzen Prinzipien der Zero Knowledge Proofs und so weiter.

00:25:16: Haben wir jetzt ein Projekt ins Leben gerufen, wo man über das Online Banking ja ich melde mich im Online Banken an und sagt das kennen wir online Banking, welche meine Konteststände angucken will.

00:25:25: und anstatt jetzt meine Kontostände anzugucken sage ich einfach Ich hätte gern Altersnachweis in meiner Google Wallet.

00:25:31: Google Wallets kennt alle Google Walls auf Android usw.. Und dann drück ich den Knopf und da geht halt so ein Alters-Credential.

00:25:36: Also wirklich nur so ein Signal, mehr weiß die Google Wallet nicht.

00:25:39: also weiß nur diese Karte ist jetzt vom Sparkas von der Sparkase ausgestellt... ...und das steht dann drauf, der Besitzer dieser Karte isst achten!

00:25:47: So, dann haben wir mal den Zustand.

00:25:48: Ich habe mich einmal im Online-Begging angemeldet Danach hab' ich einen Knopf gedrückt damit ich in der Google Wallets und hab' jetzt eine rote Karte Die heißt der Altersnachweis plus

00:25:55: acht.

00:25:56: Und dann kann ich mit der Google wallet autonom losgelöst von dem Sparkasten Banking losrennen und sagen, ich verifiziere jetzt mein Alter zum Beispiel gegenüber einer Tabern-Industrie weil ich irgendein Produkt kaufen möchte was plus sechzehn erfordert bis achtzehn usw.

00:26:12: oder aber ich legitimier mich in der ARD Mediathek und sag Ich möchte es gern vor zwanzigunden Filmen gucken wer über Sechzehnt ist und utzt dann einfach nur meine google wallet weiß man alter nach so

00:26:21: habe.

00:26:21: die ARD weißt ja nicht wie ich war sondern ich weiß nur dass da jemand okay Genau,

00:26:26: oder auch wenn der Handy verloren geht.

00:26:27: Ja da ist auf dieser Karte nur das Signal Achtzehn.

00:26:29: Es gehört genau dem die das Handy gehört.

00:26:32: Die ARD weiß nicht wer das is'.

00:26:33: Ich mache mit allem Kurakutscannen bin ich dann in der Hand und bin wieder dick.

00:26:37: Und das coole ist einfach... Ist jetzt nicht irgendwie mit Personal ausweis und so weiter.

00:26:42: Und Angst hat davor Daten zu teilen.

00:26:45: Trotzdem digitales Service benutzt es genau eine gute Kompromisslösung.

00:26:51: Gibt mir ein Alterskredential.

00:26:52: Das Alters-Kredential ist echt wirklich nur ein Bit, ja?

00:26:55: Der ist über sechzehn.

00:26:57: Danach bewege ich mich komplett im Internet und kann mich überall ausweisen ohne dass irgendeiner von denen... Ich kann sogar das offline machen!

00:27:04: Ich kann jetzt diese Google-Rollet nehmen und da ist irgendein Club.

00:27:07: Ja es ist nicht mehr unser Szenario.

00:27:09: Ich will einen coolen Club.

00:27:10: der ist ab achtzehn und dann isst einer am Eingang und er hat so'n NFC-Scanner und dann haltscht man Handy hin und der einzige was der Clubbesitzer weiß, der Typ mit dem Handy oder die Typin ... ist über achtzehn, nix.

00:27:21: Wo steht das nicht noch auf deiner Bucketlist ins Bergheim zu kommen?

00:27:24: Wenn du mal in Berlin

00:27:25: bist?

00:27:25: Auch hier sollte irgendeiner Zugang zum Bergheim haben... Aber weißt ihr was Frank?

00:27:31: Die Wahrscheinlichkeit!

00:27:32: Jetzt hören drei Leute uns zu.

00:27:33: Ja ja genau.

00:27:35: Alle Kreisen sind über fünfzig und zwei von ihnen... Ich hatte ja

00:27:40: einen Zugang zur Bergheim.

00:27:44: Das ist wirklich, was ich sagen will, diese Lösung bauen wir.

00:27:48: Diese Lösung ist im Juni zusammen mit den Sparkassen und Google fertig.

00:27:54: Und dann können wir tatsächlich losrennen, um zumindest in Deutschland schon mal diesen Service anzubieten.

00:27:59: Dann könnte also ARD öffentlich-rechtlich Hundfunker gesagt machen.

00:28:02: Wir finden ein gutes Angebot.

00:28:04: Google hat gesagt, yo!

00:28:07: Das machen wir auch für die eigenen Services als YouTube.

00:28:11: Google sagt selber wenn das alles steht, gibt es bei uns einen Knopf YouTube abseh'n und kannst du mit der Google Wolle freischalten.

00:28:19: Oder was die sonst noch Google Search oder KI ist, Gemini or Emmerna Kampz ja?

00:28:23: Und unser Ansatz ist einfach wir haben sehr viel gelernt durch dieses Pilotprojekt das beste beider Welten.

00:28:30: Ja Wir haben auch einen gesellschaftlichen Auftrag zu sagen nicht nur was weiß ich Geld verdienen sondern Sportförderung Kunstförderungen Entwicklung von von Jugend Digitalisierung und dass es auch im Sinne von sollte das jetzt wirklich kommen dann werden das eine Möglichkeit und das Wichtige ist für unsere Zuhörer.

00:28:47: Das ist jetzt kein Google-Login, ja?

00:28:48: Also wir machen das mit Google zusammen.

00:28:50: bei der Zusammenauf der europäischen Architektur aufbauen, auf der standardisierten Architektor Ganz

00:28:54: wichtig, dass es eine europäische Architekatur, das ist jetzt nichts was... Genau!

00:28:58: Das ist

00:28:58: exakt die Architeektur, die auch über die Wallet kommt von Minister Wildberger.

00:29:03: Wir setzen auf den gleichen technischen Schienen auf Und wenn's ab zweiten Ersten eine zweite, eine dritte Wallet gibt Dann könnte ein Sparkassenkunde auch sagen Ich möchte jetzt nicht die Google Wallet nehmen, sondern ich möchte das Alterscredential in die Nationalwallet reintüten.

00:29:19: Und das demonstriert auch Offenheit und das ist doch das Gute!

00:29:23: Das weiß auch Google von uns.

00:29:25: Wir challenging auch Google über diese Zusammenarbeit und sagen, hey, guck mal, da muss es aber offen sein, weil wir wollen auch gerne dass die zweite Wallet funktioniert.

00:29:34: Die Ritter-und-Wir rum mit Google sagt dann auch verstehe ich.

00:29:36: Und

00:29:36: d.h.,

00:29:37: die bauen wirklich die Architektur so offen und wir können das auch mal monitorn wenn's da nicht funktioniert jeden Tag... Wir sitzen hier parallel, glaube ich.

00:29:43: Wir sind unsere Entwickler mit Mountain View zusammen und sagen haben wir zu lassen das muss noch gemacht werden aber Google ist da wirklich super kooperativ.

00:29:49: Das ist kein Google Werbung machen Aber das ist wirklich der Ansatz.

00:29:53: jeder hat natürlich seine eigene Agenda Jeder ist auch Konkurrent.

00:29:56: Es ist aber es ist wirklich so.

00:29:58: wir versuchen schon Mit den Realitäten im Sinne Natürlich von Deutschland Von Europa von Souveränität trotzdem mit diesem Big Tech Platform Zusammenzuarbeit weil am Ende des Tages Und damit schießen wir auch.

00:30:11: erschießen ist ein Böse, aber wir schießen den Weg frei.

00:30:13: Also wirklich für die anderen Wallets wiederkommen für Europa und Google ist das sehr.

00:30:18: ich wiederholt das offen.

00:30:19: Wir hoffen dass wir da auch einen Roll-Model entwickeln und sagen so wie es mit Google läuft hätten wir's gerne noch bei Apple und dann ist Apple auch offen usw.

00:30:27: Und sind trotzdem noch die beiden Betriebssysteme.

00:30:29: Aber das ist unser Ansatz und das alles steckt hinter dieser Lösung.

00:30:33: also Ich verstehe die Motivationen von Google definitiv weil wenn So ein Verbot ja wirklich kommen würde und sich jeder erst mal zumindest nachweisen müsste.

00:30:45: Zumindest ein alter Nachweisen müsste, da wäre es ja doof wenn so eine Lösung relativ kompliziert wäre.

00:30:51: Das heißt Google hat natürlich auch einen Interesse daran würde ich vermuten dass eine Lösung wirklich ganz wenig Friktionen hat und einfach funktioniert.

00:30:57: das gilt wahrscheinlich für alle Anbieter.

00:30:59: also ich kann ja nicht glauben dass wenn's rechtliche Verbindlichkeit gäbe dass dann weiterhin einfach nur die checkbox ausreichend ist für eine Altersverifikation.

00:31:09: Ja, ich weiß gar nicht was dieser Witz mit dieser Checkbox soll.

00:31:13: Also das ist genau so wie... Das hat bestimmt irgendein juristischen Rahmen.

00:31:19: ja da hat irgendeine Checkbox geklickt und deswegen bin ich haftungsfrei ey!

00:31:26: Wenn einfach nur aus der Haftungsperspektive das Internet Designs dann sollte es auch aufhören.

00:31:31: Genauso diesen Cookies.

00:31:33: wir wollen eine Lösung haben und da ist Google wirklich gut also die Kunde Cool findet, also die er nutzt.

00:31:39: Also der Mensch an sich ist

00:31:41: faul.

00:31:44: Der geht immer den Einzelkanzler ganz toll und sagen uns souverän und äh das ist irgendwie ganz europäisch.

00:31:50: und am Ende des Tages... Ist das unsere Bubble?

00:31:53: Die dann sagt ja aber du hast jetzt europäische irgendwas gemacht.

00:31:56: Nee!

00:31:56: Der normale Kunde draußen der sagt ich habe keine Zeit Ich bin faul.

00:32:01: wenn ich damit einen klick weiter bin nehme ich das bevor ich da jetzt hier deswegen diese Diskussion gar nicht gesagt Ich bin auch ein totaler Techie und finde auch Unix und Linux und Tra-la-la.

00:32:11: Und offene Android Derivate, eh alles geil, probiere ich alles aus.

00:32:15: Ja aber ganz ehrlich gesagt machen das die anderen acht Prozent auch?

00:32:18: Nee!

00:32:18: Die machen am Ende des Tages irgendeine scheiß einfache Lösung... ...und so Scheiße.

00:32:23: einfach müssen wir das einfach auch designen.

00:32:24: ja und da hilft uns ne?

00:32:26: What would Google do?

00:32:27: Da hilft uns schon von denen so bisschen zu lernen.

00:32:30: Und die haben einfach den Markt sogar.

00:32:31: Also mich heißt Souveränität.

00:32:33: Nicht unbedingt, dass ich neues Android baue und irgendwie Siemens wieder wachmache.

00:32:36: Damit die mir wieder so ein.

00:32:38: wir hießen den dann als S-twanzig bauen.

00:32:40: damals waren die echt besser als alles andere was es gab Damals ne alte weiße Männer.

00:32:45: ja warum wir das alles verkackt haben?

00:32:47: aber Und sie waren wirklich und ich will gar nicht von Nuki anfangen So.

00:32:50: und aber sie sind jetzt da und das heißt du musst sicherstellen Dass du durch diese Betriebssysteme an die Kunden kommst.

00:32:56: nicht irgendwie so Fiktion.

00:32:58: Ich muss jetzt Android austauschen Das wäre toll und ich bin auch, was weiß ich?

00:33:02: Wir sollten das da auch immer dran denken haben.

00:33:05: Und dass ist auch Altersverifikationen.

00:33:06: Wir brauchen eine Alters-Verifikation, wo wir nicht wie bei der EID zehn Jahre nach dem Produkt suchen.

00:33:12: Wir haben eine technische Innovation aber zehn Jahre lang kriegen wir es nicht auf die Kette, das auf die Straße zu bringen.

00:33:17: Wir müssen wirklich hier und jetzt denken.

00:33:19: Sorry für diese Flur!

00:33:21: Ich bin in Berlin, sieben Uhr, sechzehn ist dunkel, ich hab Hunger... Wir

00:33:25: neigen uns auch dem Ende zu.

00:33:28: Ich habe jetzt auf jeden Fall mitgenommen, Olli.

00:33:30: Also es gäbe technische Lösungen, es gäben gute technische Lösung um einen Verbot auch durchzusetzen.

00:33:37: davon sind wir überzeugt.

00:33:39: Die Frage ist halt jetzt kommt's oder kommt nicht?

00:33:41: Wenn es käme wären wir glaube ich bereit auch in Deutschland technologisch und in Europa Und da bin ich jetzt mal ganz gespannt.

00:33:50: Übrigens Audi wallet hab' ich jetzt schon mehrfach gelesen als eben diesen Lösungsvorschlag Nicht nur von dir.

00:33:57: Am Ende müssen wir jetzt einfach nochmal, glaube ich so bisschen das zusammenfassen.

00:34:02: Warum ein Social-Media-Verbot kommen könnte oder nicht kommen könnte?

00:34:06: Aber es herrscht Einigkeit darüber, egal ob man dafür dagegen ist dass man schon auch die Kinder und Jugendlichen vor den Gefahren schützen will.

00:34:15: nur das wie.

00:34:16: Das ist noch nicht ganz entschieden.

00:34:20: Glaubt mir, wie lange hat man schon über das Wie wird auch schon Jahre diskutiert?

00:34:23: Ja also das ist ja das Problem der deutschen Ingenieurswissenschaftspolitik.

00:34:32: Das ist unheimlich lange nach der Hundertprozentlösung suchen.

00:34:34: Wir suchen immer so hundert Prozent total perfekt sein und diese letzten zwanzig Prozent die kosten dann halt zehn Jahre.

00:34:41: Die ersten achtzig Prozent sind nach einem Jahr fertig und die letzten zwantig Prozent.

00:34:45: In diesen zehn Jahren hat sich die Welt dreimal weiterentwickelt und du bist dann fertig.

00:34:49: Also wir haben das Frank, wir beide haben das jetzt dreizig Jahre lang muss zugeben.

00:34:54: Wir haben doch eigentlich jede Meisterschaft verloren an der wir mit gespielt haben.

00:34:59: Ich fühlte mich ein bisschen... ich bin ja auch Schalke-Fan.

00:35:01: Fühlt es sich an wie Schalcke?

00:35:03: Wir sind das Schalkel der Digitalisierung.

00:35:05: Ja

00:35:06: aber meins in den Herzen!

00:35:08: Aber ich liebe Schalken deswegen kann ich das so sagen.

00:35:13: noch mal vielleicht wirklich zur Einordnung, was ja wirklich gesagt wird.

00:35:17: Also wenn die Eudivollet rauskommt und wir sind ja große Fans zweiter Erster dann wird ihr auch alterswählte Verifikationen können.

00:35:23: also das ist ein großes Ziel!

00:35:25: Also was wir hier jetzt erreichen es sind zwei Dinge.

00:35:28: Wir könnten halt früher rauskommen kompatibel zu Eudivalent also früher im Sinne von wir haben eine Lösung auch für Sommer oder was weiß ich?

00:35:35: Die ist Reichweiten stark mit Google zusammen.

00:35:38: sie ist total kompatible und sie hat den Vorteil Wenn jemand irgendwie jetzt doch nicht mit der Staatswolle und seinem Personalausweis durch die Gegend laufen will, um das abzuleiten.

00:35:47: Weil er halt noch irgendwie Bedenken hat oder was?

00:35:50: Dann gibt's einfach ein zweites Angebot!

00:35:51: Da kann ich halt mein Alter ausweisen über meinen Sparkassen-Account oder Banking oder whatever... ...und nicht über mein Personalaussweis weil ich irgendwie dem System nicht traue.

00:36:01: Und da gibt es zwei Angebote.

00:36:02: und der Vorteil dieser beiden Angebote ist sie sind technisch komplett gleich.

00:36:08: Und das eine hat vielleicht das hohe Vertrauensniveau, ja das absolute.

00:36:13: Das andere hat halt dieses Vertrauungsniveaux.

00:36:16: was wir jetzt erarbeiten.

00:36:18: Ich kann es gar nicht definieren weil es gibt das an der Stelle nicht... Es ist definitiv viel besser als nichts und so ne Checkbox!

00:36:26: Insofern finde ich das ein charmantes Projekt mit ganz vielen Aspekten die wir heute nur diskutieren konnten.

00:36:32: Wir haben sie ja jetzt nicht in der Tiefe zerlegen können.

00:36:35: Also, ich

00:36:35: bin schon in der einen oder anderen Stelle doch etwas tiefer gegangen.

00:36:39: Und ich freue mich jedenfalls auf das was da kommt hoffe auch tatsächlich dass wir das Projekt live sehen werden ob es dann das Social Media Verbot geben wird oder nicht sei mal dahingestellt.

00:36:51: Lösungen wären da.

00:36:52: die Diskussionen gehen auf jeden Fall weiter in der großen Politik aber auch in den Familien.

00:36:57: du hast es ja heute schön gesagt Ich habe auch die Diskussion mit meiner Frau und meinen Kindern.

00:37:02: Wir haben auch eine Meinung.

00:37:03: Die ist nicht unbedingt deckungsgleich mit deiner oder meiner.

00:37:07: Aber das ist ja das Schöne, dass wir die Diskourse führen und wir hoffen, dass das heute auch halbwegs gut geklappt hat.

00:37:14: Und damit es unsere dritte Folge auch im Kasten und wir hören uns hoffentlich auch bald wieder!

00:37:20: Ja aber Frank, jetzt würde ich natürlich gerne wissen... Deine Familie ist tatsächlich gegen ein Verbot?

00:37:26: Nein meine Frau ist total dafür, aber meine Tüchter sind dagegen.

00:37:30: Was sagen denn deine

00:37:31: Tüchters?!

00:37:31: Das

00:37:31: machen wir dann!

00:37:32: Im Nachklapp, nach Ende des offiziellen Podcasts.

00:37:38: Also in

00:37:38: dem Sinne... Alles klar!

00:37:40: Mach's gut Olli, bis zur Pause!

00:37:42: Tschüss!

00:37:43: Ciao!

00:37:46: Das war es für heute

00:37:47: mit unserem Podcast.

00:37:49: Wenn euch die Folge gefallen hat dann lasst gerne ein Abo da

00:37:52: und teilt sie mit Augenfreunden, Kolleginnen und Kollegen.

00:37:58: Er-Infos alle Shownotes

00:37:59: und weitere interessante Inhalte findet ihr auf unserer Website extralout.studio.

00:38:06: Wir hören uns bei unserer nächsten

00:38:07: Folge.

00:38:08: Bis

00:38:08: dahin bleibt neugierig,

00:38:10: bleibt

00:38:10: extra laut!