Schulterblick statt Blindflug: Raus aus dem PowerPoint-Totwinkel

00:00:17: Hallo Holly.

00:00:18: Guten Morgen Frank!

00:00:20: Ja, heute mal an vertauschten Plätzen.

00:00:23: Du im Homeoffice und ich in Berlin?

00:00:25: Wie kann das sein?

00:00:26: Ich muss zugeben, ich bin schon ganz schön neidisch dass du noch in Berlin sein darfst und ich mir dann zuhause bin also... wie kann es

00:00:32: sein?!

00:00:33: Ich hab auch keine Ahnung, ich weiß nicht was du noch hier in Berlin machst.

00:00:35: Also, wann war ich denn zuletzt da?

00:00:37: Mir war das schon Mittwoch zu kalt Aber Frankfurt war ich Donnerstag, war auch kalt.

00:00:42: Hier ist auch grau, also ist ja eigentlich egal.

00:00:44: Ja, ich wollte eigentlich nur mal schauen wie viel hier am Freitag in Berlin los ist und ich kann dir sagen Stadt- und Büros sind weitgehend leer.

00:00:52: Zumindest um die Uhrzeit wo wir aufnehmen das ist ziemlich genau neun Uhr morgens.

00:00:57: Das ist ja fast schon Mittagessenszeit!

00:00:59: Nein also Berlin im Winter, das mögen viele nicht gerne hören.

00:01:03: Berlin im winter mit den kalten Nordwinden und Schneedat is jetzt nicht a place to be für jemand der eher so die Wärme mag.

00:01:11: Jo dann lass uns mal loslegen.

00:01:13: Heute zweite Folge extra laut.

00:01:16: Wie zufrieden warst du denn mit unserer ersten?

00:01:18: Ich habe sie mir tatsächlich, wir kommen ja gleich nochmal dazu.

00:01:22: Ich habe es mir wirklich angehört.

00:01:24: also obwohl ich sie ja mit aufgesprochen hab bin ich immer wieder erstaunt wenn man so eine folge nachher anhört wie anders die dann doch wirkt als wenn man live dabei ist.

00:01:32: und ich muss sagen das muss am ende des tages muss dann das publikum bewerten.

00:01:36: aber ich fand es ist ein gutes format ein gutes experiment.

00:01:40: Es macht Spaß einfach mal ein bisschen entkoppelt von den Core-Sparkastenprojekteben, einfach über Digitalisierung zu sprechen.

00:01:47: Genau und das werden wir heute auch tun!

00:01:49: Und zwar unter dem Begriff du hast es gerade schon genannt, Ithio on Dogfood oder Dogfooding... ...und was das ist?

00:01:55: Das erklären wir gleich.

00:01:56: und warum wir das für so wichtig halten, dass erklären wir erst recht.

00:02:00: Ich würde mal anfangen mit einer kleinen Geschichte der Oli.

00:02:05: Stell dir mal vor, wir sitzen in deinem Auto Deinem Bus, VW-Bus ist ja recht neu.

00:02:10: Hat alles Pipapo.

00:02:12: Wir fahren mit hundertdreißig Sachen auf der A drei Richtung Süden.

00:02:16: wir starren beide auf das wunderschöne digitale Cockpit deines VW Busses und Alles sieht super aus!

00:02:22: Du fährst nicht so schnell, alles ist grün Und du möchtest überholen und schaust dann als erstes in den Rückspiegel.

00:02:29: und was kommt dann?

00:02:30: Ja...

00:02:31: Das reicht mir nicht.

00:02:32: Also jemand der mich kennt und weiß was für ein glücklicher Autofahrer es ist und wie wenig ich Technologie und überhaupt anderen Vertraue der weiß, dass ich einfach nochmal über die Schulter gucke.

00:02:43: Ich guck nicht nur einen Rückspiegel sondern wie wir das damals in den fahrschulen auch gelernt haben.

00:02:48: Ich guck mindestens einmal über die schultern um einfach ein eigenes echtes ergebnis zu haben denn der spiegel ist ja schon mal nicht das wirklich nativste erlebnis für mein gehörn und insofern gucke ich über die Schulte

00:03:01: wenn wir bei der mittage verbleiben also der schulterblick damit wir eben in den Totenwinkel kommen oder beziehungsweise im Toten Winkel was verpassen.

00:03:10: Das ist so ein bisschen das, was wir ja auch beim vielen Management Entscheidungen sehen in Unternehmen in Deutschland.

00:03:17: Schauen die denn alle auch wirklich über die Schulter?

00:03:20: Oder wie wird da üblicherweise geführt?

00:03:22: Was wir jetzt unter Podcasts ist ja ein Podcast Boulevardesca Steiler Hypothesen und deswegen sprechen wir auch miteinander und ich persönlich glaube dass je weiter du oben in der Management Ebene bist diese Fähigkeit, die Eigenschaft und überhaupt die Einstellung dazu Dinge selber auszubühren.

00:03:41: Also die eigenen Produkte auszuprobieren, die eigene Produkte vorher zu testen sie zu nutzen immer mehr abnimmt.

00:03:47: das hat sicherlich verschiedenste Gründe aber dadurch ist man halt je weiter man oben in der Hierarchie ist weniger vertraut mit genau den eigenen Produkten Und die Gegenhypothese ist.

00:04:00: es gibt ein paar Ausnahmen Die ich erlebt habe.

00:04:02: Ich meine, ich bin jetzt fünf und dreiß Jahre unterwegs, hab verschiedene Management-Ebenen miterlebt.

00:04:06: Und je nachdem ist es einfach meine Hypothese wenn sich jemand sehr intensiv mit den eigenen Produkten beschäftigt sie ausprobiert oder auch mit Produkten des Marktes also das muss nicht immer nur die eigene Produkte sein sondern sie einfach auch im Markt umguckt hat er ein fundierteres Bild über die entsprechende Marktsituation und die Trends.

00:04:25: Das ist aber auch natürlich nicht nur eine Einstellungssache.

00:04:30: part sich natürlich mit der Situation eines Managers, dass je weiter du halt in der Hierarchie nach oben rückst.

00:04:36: Du immer weniger Zeit zu sowas hast ja.

00:04:38: Ich erlebe das auch.

00:04:39: tatsächlich haben wir ja auch die Aufgabe und erleben das sehr oft, dass Berichte geschrieben werden, dass Kennziffern erstellt werden und das sehr viel über Kennziffern oder wir können es ruhig so erlagen über Dashboards geführt wird.

00:04:53: also man führt ja eigentlich im Nachhinein wenn Dinge passiert sind.

00:04:57: wo siehst du denn da das Problem?

00:04:59: Ja, weil es heutzutage immer noch schwer ist alle Zahlen zu haben.

00:05:04: Alle Datenfakten also.

00:05:05: selbst wenn wir über Cockpits reden dann bin ich der Meinung und das ist jetzt nicht mit irgendeinem Unternehmen assoziiert dass das immer nur Teilaussagen sind.

00:05:12: Du hast vielleicht ein Tachometer aber dann hast du kein Drehzahlmesser mehr oder die Zahlen stimmen dich wirklich und du triffst halt.

00:05:18: aufgrund dieser Cockpit-Daten triffste deine Entscheidung ja?

00:05:20: Und das ist das eine, das andere ist halt leichter meines Erachtens schneller mit weniger Aufwand verbunden auf ein Exelchi zu gucken oder auf einer Powerpoint Folie und Kuchen.

00:05:31: Und dann sagen sie, ich habe alles und treffe eine Entscheidung anstatt sich wirklich... Das ist teilweise sehr anstrengend durch die ETO-Dockfootwelt zu bohren und mal die eigene App zu benutzen, die eigenen Produkte oder auch Software von anderen um einfach zu gucken.

00:05:46: wie sieht das denn entsprechend aus?

00:05:48: Ich bin persönlich davon überzeugt dass die Natur des Menschen diese eigenen Gefühle, Impressionen, diese Direktesten die man machen kann eigentlich mindestens additiv braucht für die beste entscheidung.

00:06:00: manchmal glaube ich dass sie viel besser sind als genau diese schieds.

00:06:04: und wenn du die großen, großen gründer dir anguckst.

00:06:08: Und das ist jetzt auch eine steile Hypothese.

00:06:10: Die großen Gründer und die erfolgreichen zumindest in der branche, in der ich unterwegs bin.

00:06:16: Das waren immer menschen, die haben den ganzen tag an ihrem eigenen produkt rum gebastelt obwohl sie CEO war.

00:06:22: wir alle Kennen Steve Jobs, das ist nur eins dieser Beispiele.

00:06:27: Ist ein großes aber... Das isst das was ich glaube.

00:06:30: ETO Dogfood ja?

00:06:31: Ja also ich glaub das auch und persönlich finde ich ja auch dass es einen Akt der Wertschöpfung des Managements ist wenn die sich wirklich auch mal inhaltlich mit dem beschäftigen was von ihren Leuten gemacht wird.

00:06:45: Wenn eine Software erstellt werden, wenn eine App gebaut wird Chef die Chefin dann auch wirklich damit arbeitet und nicht nur sich eine Demo geben lässt, sondern wirklich sagt ich habe mir das angeguckt.

00:06:56: Warum ist das so?

00:06:57: Das hat ja gut funktioniert!

00:06:58: Dann hat das doch für mich als derjenige, der dafür verantwortlich ist oder er das vielleicht sogar gebaut und gemacht hat ne ganz andere Wirkung.

00:07:06: also wenn ich einfach nur zu hören bekomme hey wieso ist das immer noch nicht fertig was ist denn daran zu kompliziert?

00:07:12: und ich dann immer denke guckst ihr doch bitte mal an dann weißt du warum das so kompliziert ist.

00:07:17: deswegen glaube schon dass es auch wichtig ist dass das Management sich jetzt nicht nur Folien zeigen lässt oder lustige Demos mit einem idealen Case, sondern wirklich auch mal reinschaut wie das funktioniert was sie vielleicht beauftragt haben.

00:07:31: Nimm so ein Thema wie eine Software um Rechnung zu bearbeiten.

00:07:36: Der Chef sieht am Ende nur sind die alle bearbeitet oder nicht der sieht nicht wie das Ganze passiert ist und das hilft glaube ich für das Verständnis auf den eigenen Betrieb.

00:07:46: Wenn man da mehr rein schaut und wir wiederholen das heute sicherlich nur öfters, dieses Doc-Budding halte ich persönlich für total erfolgsrelevant.

00:07:54: Ja du kommst jetzt etwas aus einer anderen Perspektive also wirklich die Wertschätzung für Ergebnisse indem man sich wirklich anguckt und anschaut.

00:08:02: Das ist auch eine Perspektiv, mir geht es aber vor allem darum Situation einschätzen richtig entscheiden zu können.

00:08:09: Und eigentlich reicht mir oft nicht das Video wenn ich über mich spreche Ich kann ja auch nur über meine eigenen Erfahrungen sprechen, sondern ein Video zeigen lassen.

00:08:18: Auch das ist dann oft nur der Happy Pass!

00:08:21: Ich gehe so weit dass man wirklich die Produkte selber benutzen muss also wirklich tief reingeht und sagt okay da gibt es neue KI Trends, da gibt's Agentic.

00:08:32: ich gucke mein YouTube-Video an, ich schaue es mir an... Ich habe eine Banking App, ich mache eine Überweisung, ich melde mich im Online-Banking an, mein Konto ist entspart.

00:08:42: Das ist alles viel auffahren.

00:08:43: wenn ich das regelmäßig mache dann muss sich in gewissen zeit block dafür.

00:08:49: Ja reservieren und dass fällt halt immer runter.

00:08:51: aber ich halte das für so wertvoll.

00:08:53: ne das ist auch wirklich dieses ich rede oft davon, dieses t-shape.

00:08:58: Du bist irgendwann als manager bist du oben in der horizontalen angelangt das heißt du bist auf einer ganz breiten Ebene unterwegs und musst über ganz viele Themen gleichzeitig Bescheid wissen und die entscheiden.

00:09:08: das führt aufgrund der menschlichen natur dazu, dass alles sehr stark verdichtet werden muss.

00:09:12: Und ich gar nicht mehr im t-shape profil tief rauch reintauchen kann in die details weil das anstrengend ist.

00:09:17: du hast praktisch plötzlich zwei rollen.

00:09:19: du bist in horizontal eine management rolle und musst tief rein tauchen nämlich was weiß ich wie wir baust dir irgendeine software guckst einen ki tool rein und erlebst etwas.

00:09:29: und das findet man ganz ganz selten.

00:09:31: aber ich behaupte ich behopfte es ne behauptung diese t shape Manager, wenn man sie identifiziert.

00:09:39: Das sind diejenigen, die meines Erachtens am wertvollsten sind für genau strategische Entscheidungen, für Weiterentwicklung und vielleicht nicht für das Backoffice.

00:09:47: Man muss auch gucken.

00:09:48: aber was mir sehr am Herzen liegt ist für mich eine Beobachtung, die ich seit etwa seit zwanzig fünfundzwanzig vielleicht halbzig Jahren beobachte und die natürlich jetzt mit den technologischen Trends da kommen wir nachher noch mal dazu immer weiter sich intensivieren wird.

00:10:05: Ab jetzt gerade und ausgerechnet zur Zeit auch das Gefühl, dass wir da eine besondere Diskrepanz sehen.

00:10:11: KI – Wir reden darüber so ziemlich hier in die zweite Postgastvolle wenn wir nicht gerade über Wollets reden aber da sehen wir das sehr besonders.

00:10:18: es wird ganz viel über KI-Themen gesprochen jetzt über KI Agenten vor allem bei uns insgesamt in unserer Bubble.

00:10:26: Aber ganz viele Menschen haben glaube ich noch nie selber einen KI-Agenten gesehen geschweige denn mal ein pro probiert oder selber aufgestellt.

00:10:35: Und ich sage das, weil jetzt die letzten Wochen ja ihr wisst das auch viel Spaß hatte mit OpenClaw und eben den neuen Entwicklungen insbesondere von Anthropic Google.

00:10:45: OpenHight sieht gerade nach und da habe ich eine ganze Menge probiert und habe auch mit vielen Menschen gesprochen, die alle eine starke Meinung hatten über Kairagenten.

00:10:54: und immer dann wenn ich gefragt habe sag mal was hast du denn damit gemacht?

00:10:58: Oder wie konkret möchtest du es nutzen?

00:11:01: Da habe ich schon oft gehört noch gar nicht, aber weiß doch jeder was das ist.

00:11:06: Also da muss ich ganz ehrlich sagen jetzt ist es umso wichtiger denn je dass auch entscheidert sich nicht nur Powerpoints anschauen sondern wirklich auch mal mindestens KI-Agenten selber nutzen.

00:11:19: Das muss nicht jeder jetzt OpenClaw installieren Aber würde auch nicht schaden.

00:11:25: Ja Es ist ja immer das gleiche Prinzip.

00:11:28: also Im T-Shade Profil ist dieses ETO DogFooding also einfach auf der vertikal ganz tief nach unten tauchen.

00:11:38: Und was wir hier erleben, dieses tiefe nach unten Tauchen Frank?

00:11:42: Dazu brauchtest du früher und das referenzierst Du ja brauchtest du früher Entwickler Skills.

00:11:47: Ja du musst wirklich eine Ausbildung genossen haben.

00:11:50: Du musst das Informatik verstehen.

00:11:52: Das heißt es war sehr schwer oder sehr zeitintensiv DogFooting zu machen je nachdem.

00:11:59: eine App auszuprobieren.

00:12:00: Das ist das eine, ein Produkt auszubühren ja.

00:12:02: aber wenn du jetzt wirklich so reingehst und sagst ich guck mir die KI-Welt an oder Softwareentwicklungstrends, das war schon immer mit gewissen Barrieren verbunden.

00:12:10: Oder du konntest Produkte auch in Sinne Prototypen... das war alles immer recht schwierig!

00:12:15: Mit diesen KI Welten wird es viel einfacher.

00:12:18: also jetzt passiert etwas dass T-Shap Profile meines Erachtens leichter aussenwickelt werden können.

00:12:26: Also

00:12:26: ich habe jetzt schon von einem gehört, Moment mal das ist auch der totale Kontrollverlust wenn jeder einfach irgendeine Software bauen kann und das ist ja nicht ganz von der Hand zu weisen.

00:12:37: Ich bin da selber relativ unsicher wie ich dazustehe.

00:12:40: Persönlich finde ich es natürlich großartig dass all die Ideen die ich im Kopf habe aufgrund meiner eher rudimentären Kenntnisse der Programmierung jahrzehntelang eigentlich nicht mehr umgesetzt habe dass ich da Dinge tun kann von denen ich nur getreut habe.

00:12:55: Andererseits stelle ich mir vor, was passiert denn da jetzt?

00:12:57: Wenn jeder hat eine Idee im Unternehmen hingeht oder auch in privaten und Software baut?

00:13:04: also wenn wir dann wirklich riesige Schatten IT-Welten bekommen, von denen vielleicht das Management oder die Menschen, die darauf achten müssen dass wir auch nur risikobwurst mit Anwendungen arbeiten, das wirklich kennen würden wie ist es deine Meinung?

00:13:21: Wie gesagt, bin da sehr unentschieden zwischen meiner persönlichen Begeisterung und den Sorgen die ich da habe.

00:13:28: Ja also erinnere mich gleich nochmal an eine Frage zu wie sich Manager entwickeln werden oder entwickeln können.

00:13:33: aber jetzt zu deiner konkreten Frage.

00:13:35: Ich bin ja so das ist schon wieder sehr anektotisch oder philosophisch.

00:13:39: Ich bin hier eher dieser Mensch der im Laufe des Lebens gelernt hat du musst diesen Wind kanalisieren Du kannst ihn nicht verhindern.

00:13:46: Du musst ihn in die richtigen Segel lenken.

00:13:48: Also jetzt zu sagen es gibt diese Ich sag's jetzt mal, diese demokratisierte Idiom-Doc-Foodwelt.

00:13:55: Das heißt das ist ja total sozialisiert und demokratisiert.

00:13:58: Jetzt kann praktisch jeder alles ausprobieren, vielleicht ausprobiert werden.

00:14:02: Er kann sich nicht nur ausprobierend direktes Feedback holen, er kann wirklich dieses Feedback überall einarbeiten in seiner Entscheidung.

00:14:10: Es ist eine riesengedemokratisierung von Entscheidungsfähigkeit!

00:14:16: Das muss man meines Erachtens und es ist kein Exklusivisten mehr.

00:14:19: Und auch nicht irgendwie, ich habe jetzt drei Beratungen und die bezahle ich als Ziel-Level und deswegen hab' ich exklusives Nohau.

00:14:24: Nein!

00:14:25: Das wird wie wir das vorher in den ganzen Entwicklungstrends erlebt haben des Internets, dass wird hochgradig demokratisierten Vereinfachen.

00:14:32: Das einfach zu ignorieren und zu sagen ne, das gibt's nicht und wir machen weiter wie bisher.

00:14:36: Das halte ich glaube für... ...die zweitbeste Lösung.

00:14:39: kann man versuchen Ja, aber ich bin der Meinung man muss einen Weg finden diese Leidenschaft dieser Eigenschaft.

00:14:46: Diese Neugier für eine Organisation zu nutzen also Organisationsformen zu finden wo man sagt einfach ihr könnt das jetzt alles?

00:14:53: ja und Aber lasst es uns so machen dass nicht jeder Zuhause irgendwas baut sondern gucken dass wir irgendwie gemeinschaftlich Das strukturieren.

00:15:01: Wir haben das doch schon mal erlebt Frank.

00:15:02: Also wir sind ja beides alte Männer.

00:15:04: diese zeit wo noch in unternehmen jeder irgendwie axel programmierungen tools hat.

00:15:11: Plötzlich konnte jeder zuhause mit seinem windows pc und auch auf der arbeit, diese custom apps baut.

00:15:18: das ist ja nicht neu.

00:15:19: plötzlich hattest du ganz ganz viel schatten anwendung Buchhaltung.

00:15:25: Und dann hast du irgendwann musstest damit auch umgehen und aus diesem learning die meisten haben dann einfach restriktiv alles abgeknipst usw.

00:15:33: Ich glaube nicht mehr, dass das wieder so funktioniert.

00:15:37: Dass du das alles abknippst und kanalisierst.

00:15:39: Ja!

00:15:39: Das würde auch ganz ehrlich gesagt... ...das hätte auch massive strategische Auswirkungen auf Deutschland und Europa.

00:15:45: Stell dir mal vor wieder, sorry den Einsatz.

00:15:48: Du nimmst diese ganze Innovationskraft und diese Leidenschaft und knipst sie ab, indem du das praktisch sagst okay ihr alle nicht aber die Amerikaner dürfen weiter usw.

00:15:58: Es muss man einfach mal wirklich intellektuell hinterarbeiten, ob an denen nicht so Sandboxen gibt gibt den menschengroßeorganisationen raum, hier Wipecoding kreativität.

00:16:08: Schon Sandboxing kontrolliert, Laborstaates name it aber macht es für die Unanstatt alle draußen privat rum basteln und das link in Time Feed falls Bambi ich habe jetzt schon wieder die App gebaut, die app gebaut, alles sind ganz glücklich.

00:16:22: aber ich als Unternehmensleiter würde sagen hey diesen Wind den hätte ich gerne mein segeln.

00:16:27: ja.

00:16:28: also totale Zustimmung meinerseits.

00:16:29: ich glaube auch Wir müssen das echt kanalisieren.

00:16:32: Es sind so viele Ideen da, die halt nie zur Anwendung gekommen sind weil niemand wusste wie man es wirklich macht.

00:16:37: und das wäre jetzt möglich.

00:16:39: aber eben besser nicht ungesteuert sondern wenn ich mir was wünschen darf für meine Arbeitsumgebung.

00:16:46: also wenn mein Arbeitgeber mir eine Sandbox so hast du selber gesagt zur Verfügung stellen würde auf der Ich im Rahmen der zulässigen Regeln meine Ideen verwirklichen könnte, wäre ich total glücklich.

00:16:59: Also erinnerst du dich noch zwanzig?

00:17:01: Wann war das zweitausend?

00:17:02: ne?

00:17:02: Als du die Idee mit dem Handybanking hattest und ich dann das Konzept schreiben durfte heute würde ich dich nicht mehr brauchen.

00:17:10: Zumindest für den MVP hätte ich aus dem Konzept direkt auch die Anwendung gemacht.

00:17:15: Und da sind ja so viele wirklich tolle Ideen, die glaube ich in den Köpfen der Menschen rumschwören.

00:17:21: in Unternehmen Den muss man Raum geben.

00:17:24: wenn man das nicht macht wird man trotzdem nicht verhindern können, dass zumindest einige findige Köpfe trotzdem Dinge bauen oder aber in Unternehmen gehen, wo so was möglich ist.

00:17:34: Also ich bin überzeugt davon!

00:17:36: Ich denke ja noch für... Aber Frank, ich muss diese Anekdote jetzt nochmal loswerden.

00:17:40: Was du jetzt erreicht hast, hat mir immer gezeigt das in den letzten Tagen an Softwareentwicklung und ein Ergebnis.

00:17:45: Ich bin echt neidisch weil eigentlich bin ich der viel bessere Entwickler von uns beiden.

00:17:49: Das bleibt doch so.

00:17:50: Nein, aber du bist ... Frank, es ist da ehrlich von den Ergebnissen, dass du gebaut hast, ich sitze jedes Mal zu Hause mit Druck und sag, das muss jetzt mal aufholen was der Kerl da gemacht hat.

00:18:01: Allein diese ganzen Banking-Themen.

00:18:03: Long story short wir beide sehen gerade du als Nichtentwickler Ich als Ausgebildeter Entwickler seit dreißig Jahren.

00:18:10: Du hast mich überholt vielleicht sogar abgehängt.

00:18:13: Wir beiden haben grade persönlich erlebt ich negativ du positiv was diese Welt gerade macht.

00:18:18: Und lass mich noch mal kurz zurückkommen zu Ithio und Dogfoot, wir haben in der ganze Zeit ... das ist ja eigentlich unser Main-Tese hier.

00:18:24: Das haben wir aber auch bei Managern.

00:18:26: Weißt du wenn du das jetzt nicht erlebst?

00:18:28: Was du erlebst und was ich erlebe als Sea Level dann wirst du niemals empathisch dieses Gefühl entwickeln können dass du da etwas machen musst.

00:18:37: dir wird irgendeine eine Konsolzensibule wieder irgendwelche Folien dahin hauen und sagen aber zu dem das passiert oder was weiß ich.

00:18:43: Aber dieses Gefühl dieser AIR-Effekt vor der Konsole shit muss da jetzt was in meiner Verantwortung als Steuerer für ein Riesenunternehmen was machen und das kann eins nur oder irgendwas dazwischen sein.

00:18:55: Ich bin fest davon überzeugt aus der Psychologie heraus, aus der Pädagogik heraus wirst du diesen kognitiven Impuls nur bekommen indem du selber davor sitzt.

00:19:04: und ich will dir noch etwas dazu sagen.

00:19:06: ich hab jetzt vor diese Woche Ich hoffe, der hört nicht zu oder die hört nicht mit einem Ministerium gesprochen.

00:19:12: Da habe ich abends angerufen und so weiter und sofort einen üblichen Lachen.

00:19:16: Lasst mal austauschen, lasst mal

00:19:17: sprechen.".

00:19:18: Und dann sagt er zu mir ja, ich kanalisiere gerade meine Emotionen.

00:19:22: Ich sage auch was machst du denn?

00:19:23: Ja, ich bin jetzt hier und hab hier grad mit Cloth und Vibe und baue hier grade eine Anwendung.

00:19:28: Du bist doch hier Mitarbeiter in dem Ministerium und kannst überhaupt nicht programmieren!

00:19:33: Ja, aber ich hab mir jetzt mal ein paar YouTubes-Video angeguckt und so weiter.

00:19:36: Das war eine Dialog zwischen uns beiden.

00:19:38: Ich sag mal, demnächst bist du auch noch besserer Programmierer als ich.

00:19:41: Nee, er sagte ... Aber dann sagt der wirklich!

00:19:42: Und ich weiß nicht... Also, ich versuche zu zitieren, auch wenn das wahrscheinlich nicht richtig ... Er ist fest davon überzeugt.

00:19:49: Er sagt es zu mir.

00:19:50: Ich habe ihn nicht vorher auf diese These gebracht.

00:19:52: Wenn Du das nicht selber machst, dann kannst Du in der nächsten Zeit nicht wirklich entscheiden.

00:19:57: So, und das ist fasziniert.

00:19:58: Also Bördenmitarbeiterinnenanführungszeichen meinen das von der Konnotation nicht so negativ?

00:20:17: Ja, und wenn du auch ein Team fürst oder in Verantwortung mit Arbeiterverantwortung bist.

00:20:23: Du siehst solche Dinge vielleicht denkst du sogar die dinge vor weil du selber damit arbeitest dann hast du ja auch die chancen die möglichkeit andere menschen dafür zu begeistern eben auf solche Themen überhaupt draufzustoßen.

00:20:35: Und das, glaube ich ist schon etwas was sehr wertvoll sein kann.

00:20:40: also ich habe in meiner Freizeit so ein bisschen rumgebastelt an zwei Banking-Apps einer mobilen und einer für die Menübar vom Mac weil sie einfach Problem gelöst hat was mir keine andere Banking App bisher gelöst haben mit einem KI Assistenten und ich war selber ganz begeistert Und ich habe das auch genommen, um einfach mal zu zeigen.

00:21:00: Das ist auch meinen Leuten im Unternehmensumfeld was man da jetzt machen kann.

00:21:04: und es gibt einen Kollegen von mir der hat zum Beispiel auch in seiner Freizeit jetzt einen, wie hatte er das genannt?

00:21:11: Ein Pflanzenassistenten gebaut wo man mit einer App seine Pflanzen fotografieren kann.

00:21:16: die App sagt einem wie gut die Pflanzen ins Schuss sind wie man sie bewässern muss wie man sich düngeln muss und so kommen ganz verrückt die Ideen.

00:21:23: Das müssen nicht immer Sachen sein.

00:21:25: im Unternehbenskontext Und gerade auch die Dinge im privaten Umfeld helfen wir oft dabei, um auch das ist eine Erfahrung, die ich persönlich gemacht habe auf Ideen zu kommen, die man vielleicht bei der Arbeit auch verwenden kann.

00:21:37: Wir sehen da glaube ich wirklich eine Revolution.

00:21:39: aber wir haben und das sehe ich auch echt den Stressfaktor wie kann man sowas jetzt im Unternehmenskontekt nutzen?

00:21:46: Ich hoffe schon dass Unternehmen da Antworten darauf finden.

00:21:50: Das ist ja nicht nur... Bei uns oder in meinen Unternehmenskontexten Herausforderungen, sondern dass ich euch schon allen Leuten mit denen nicht so privat zu tun habe die in dem Umfeld Interesse haben.

00:22:01: Und noch eins um dich zu trösten du bist ja nicht nur der weltbeste Entwickler Olli Du hast ja auch einfach viele Ideen.

00:22:08: und das Schöne ist doch du kannst jetzt noch viel mehr auf den Dingen rumdenken und sie umsetzen als die Zeit damit zu verschwenden jetzt einfach Kot zu schreiben.

00:22:16: also zumindest mal für Phase Eins aber wir müssen dann auch von Phase Zwei reden dann kann man sowas wirklich auch einsetzen und da, glaube ich, haben wir noch keine finalen Antworten drauf.

00:22:27: Ja aber Frank das ist ja auch eine echt schwierige Frage.

00:22:30: Das eine ist Ethion Dogfoot.

00:22:33: Erkenntnisgewinn, Deep Dive, wirklich dich selbst beeinflussen durch deine Antizipation die Emotion.

00:22:40: Das andere ist natürlich wenn du so ein großes Unternehmen steuerst und du hast mit Datenschutz, mit Security zu tun, mit Stabilität, mit Robustheit... Die Perspektive verstehe ich auch, dann hat sie nicht plötzlich zweitausend Hobbyentwickler auf deine Kernbankensysteme lassen und sagen hey macht mal alle.

00:22:55: Das ist halt dieses eins-und-null.

00:22:57: wenn er aus der Perspektiventscheiden wird das würde so sagen eher auf gar keinen Fall alles verbieten.

00:23:01: Ich will einfach die Robotszeit, die Stabilität, die Resilienz meiner Systeme erhalten.

00:23:05: Ich kann ja jetzt keinen dranlassen.

00:23:06: Ja?

00:23:07: Die andere Sache isst Wenn es einfach komplett abschaltet, dann vergierst du eh... Dann entscheiden die Menschen mit den Füßen außerhalb des Unternehmens.

00:23:13: Das haben wir erlebt bei US-Halbe, Windows.

00:23:15: das erleben wir immer wieder.

00:23:16: Entweder sie gehen, sie befriedigen sich anders oder aber die Innovationen entstehen außerhalb deines Kontextes.

00:23:22: D.h.,

00:23:22: du musst in irgendeiner Form zumindest drüber nachdenken wie bündel ich diese Kreativität?

00:23:27: Diese Leidenschaft!

00:23:29: Es ist ja eigentlich was Gutes.

00:23:30: also ganz ehrlich gesagt Neugierleidenschaft und da sollten wir gleich auch noch mal darüber sprechen trifft jetzt auf Möglichkeit.

00:23:36: vorher zur Leidschaft neugier und dann was weiß ich?

00:23:39: der Jurist der sagte dann halt Toll, ich hätte jetzt so Lust aber ich kann es nicht.

00:23:43: Ja?

00:23:43: Weil ich bräuchte drei Entwickler und Geld und sowas.

00:23:46: Jetzt setzt ihr hier Husten dahin oder die Juristin... Ey!

00:23:49: Ich bin heidenschaftlich, benäugig, habe Ideen.

00:23:51: Ich gucke ein YouTube-Video an oder whatever und baue sie einfach.

00:23:54: Und dann ist das eigentlich fertig und dann zeige ich das eh mal.

00:23:57: Dann zeige es jemand der andere ganz aus wie einem.

00:23:59: so diese Kreativität.

00:24:01: Die willst du doch vor allem in großen Unternehmen irgendeiner vorm Nutzen hast.

00:24:04: Du bist verteilt in ganz Europa, in ganz Deutschland.

00:24:07: Hast ganz viele intelligente Menschen.

00:24:10: Einfach nur sagen null.

00:24:12: Wer meines Erachtens falsch, genauso wie zu sagen einfach eins allerdings fragt dann ist jetzt hier leicht in so ein rohde Mikrofon.

00:24:20: hat rohne uns eigentlich schon mal gesponsert?

00:24:21: ne ne?

00:24:22: Ein roh de mikrofon zu

00:24:24: alle sehr lange gekauft.

00:24:27: Nein das verspreche ich dieser podcast bleibt wärme frei.

00:24:30: Es ist so leichte mal alles was sie die erkenntnisse zu gewinnen ist so leicht.

00:24:33: aber es ist jetzt wirklich wir sehen eine erneute hockey stick bewegung und damit müssen wir umgehen.

00:24:39: Overture, aber lass uns gleich nochmal über Menschen sprechen.

00:24:41: Ja, bei Menschen sprechen wollte ich auch

00:24:43: gerade das tun!

00:24:45: Ich verstehe dich so und wahrscheinlich würde ich auch dazu nicken dass du auch der Auffassung bist also dieses Ausprobieren von Tools jetzt grade ganz konkret auch im KI umfällt.

00:24:56: Das ist jetzt nicht Sache des einzelnen Mitarbeiters alleine, ne?

00:25:00: Dass die das tun wäre schon schön Und ob sie das jetzt mehr oder weniger tun als das Management sein mal dahingestellt.

00:25:06: Aber Definitiv wäre das auch was für das Management, oder?

00:25:10: Auch im Vorstand könnt ihr durchaus mal selber ein Bild per KI generieren.

00:25:14: Oder vielleicht sogar selber jetzt sich eine Anwendung ausdenken und mit einem geschickten Prompting einfach mal bisschen rumspielen.

00:25:22: ist das so?

00:25:23: oder würde zu sagen, dass es unterhalb der Würde des Managements?

00:25:26: also geben die Anweisungen und Basta.

00:25:28: ja ich versuche so ein bisschen die Tonalität zu verändern gar nicht mal so vorwurfsvoll gesehen.

00:25:34: Ich verstehe die Komplexität von Physik, Zeit und Raum und das alles übereinander zu bringen.

00:25:38: Aber binäheres Ja ist einfach mal wenn irgendein App release rauskommt oder ein sonstiges Produkt... Das ist die eine Perspektive.

00:25:47: ETO und Dogfood heißt ja your own Dogfood.

00:25:50: Die eigene Produkte wirklich auszuprobieren!

00:25:52: Ja, das ist erstmal Perspektive eins.

00:25:54: Wirklich!

00:25:54: Ich meld mich mal an und ich bezahl mal da und ich iss schon mal dieses und nutze dass... Das ist natürlich komplex in so einer... Also in unserer Welt wir haben tausende von Prozessen, Riesenreleases

00:26:05: usw.,

00:26:06: aber ich bin jedes Mal wieder erstaunt wenn ich was ausprobiere wie denn die eigene Erfahrung ist zu.. Ich hätt es jemand erklären müssen wie unser Produkt funktioniert und dann benötigt's auch probiert's außen und sagt hey das sind ja zwei verschiedene Welten.

00:26:20: Ich neige immer dazu, aber es kostet.

00:26:22: Ich weiß auch, es kostelt enormes Zeit.

00:26:23: Man müsste einfach irgendeinen Entscheidungsprozess, Release-Prozess... Das ist die eine Perspektive.

00:26:27: Frank, ganz schnell!

00:26:28: Die zweite ist ITO und DocFood sich wirklich mit der eigene Welt beschäftigen.

00:26:32: Das andere was du natürlich auch ansprichst ist Eat The Market Food.

00:26:36: Ja, eat the market

00:26:37: food.

00:26:37: Guck dir

00:26:37: den Markt an ja?

00:26:39: Und nicht nur einfach in dem du irgendein Consultant rufst und erklär mir mal deine Meinung sondern Probier's selber aus.

00:26:45: Ja, also IT und DocFood und dann weiter ausgeholt each the market food.

00:26:50: Guck dir vielleicht auch Konkurrenzunternehmen an, dass wir es wieder machen.

00:26:55: Schufe hat uns ja schon lange auf dem Radar.

00:26:57: deswegen ist.

00:26:58: Einfach bei jeder Bank die nicht schnell weg genug ist.

00:27:01: einfach man konnte öffnen weil wir so neugierig sind.

00:27:03: ihr wollen aber wissen ich weiß nicht wer das noch so macht wenn er irgendwie auf der Ebene Vorstand angekommen und die Regeln mich ausprobieren.

00:27:15: I don't know!

00:27:15: Aber ganz ehrlich gesagt, dass vieles meiner Einschätzung resultiert darin, dass ich nicht nur E-Zone und Dogfood sondern Eat the Market Food einfach ausprobiere.

00:27:25: Ja?

00:27:26: Aber you own ist glaube ich das Stichwort.

00:27:28: also nicht jeder muss jetzt wie du drei in sieb Sekunden haben und ein Schuferscore unter neunzig.

00:27:32: aber Ich glaube schon, dass es wichtig ist, dass man die Produkte des eigenen Unternehmens nicht nur kennt sondern sie auch selber nutzt.

00:27:41: Also nehmen wir's jetzt mal ganz hypothetisch gesprochen auf die Sparkasse bezogen.

00:27:46: also ich glaub schon das jeder und jede die in der Sparkasse arbeitet die App kennen müsste und mit der App auch ihr Banking machen müsste Mal ganz abgesehen davon, dass auch jeder ein Sparkassenkonto haben sollte.

00:27:59: Ich glaube dieses Idea ohne Dogfood Das is etwas Und da hoffe ich auch, dass das die meisten ähnlich wie ich sehen.

00:28:09: Wie erlebst du denn das?

00:28:10: Ist das so überall oder ist da noch ein bisschen Luft nach oben?

00:28:14: Ja, ich möchte immer so wenig ...

00:28:16: Du willst ganz Fingerpointing machen, ne?

00:28:18: Will dich eigentlich

00:28:19: auch... Ich will ja.

00:28:20: ganz ehrlich gesagt also irgendwie gewinne ich die Menschen nicht in denen ich erzähle, dass alle doof sind sondern einfach irgendwie auch wenn ich das tue häufiger vielleicht oder wenn man das nachsagt.

00:28:28: aber also gewinnst sie eher indem es ihr einfach motiviert ist zu tun Natürlich so ein bisschen auch mit vier auf Missing Out, das ist schon wichtig.

00:28:36: Das gehört auch zur Psychologie.

00:28:39: Wir werden zwei Formen von Managern erleben noch viel stärker als früher die einen wirklich genauso ähnliches tun wie wir die sich halt diese Zeiträume freischaufen einfach dass für sich einfach als Modell erkannt haben.

00:28:52: ich will einfach JoEx Customer Experience.

00:28:54: Ich mache das jetzt mal und wenn diese Entwicklungsstrecke ja wenn diese Onboarding Strecke Dreizig Screens hat, dann gehe ich durch die Dreißig.

00:29:01: Ich bin nachher genervt und sage, das geht doch so nicht!

00:29:04: Diese Form von Manager und es gibt irgendein LinkedIn-Post sagt, Agentie Commerce wird die Welt abreißen?

00:29:10: Dann gucke ich mir das an.

00:29:11: Ich probiere es aus.

00:29:12: Dieser Form von Manager wird es geben.

00:29:14: Und die wird so deutlich unterschiedlich sein zu der anderen Seite dass wir da wirklich einen Gesellschaftsbruch erleben werden wie wir das auch bei Mitarbeiterinnen erleben.

00:29:25: Das ist ja hier ein Podcast von Starklöputisen.

00:29:27: Das erlebe ich jetzt schon.

00:29:29: Ich erlebe jetzt schon, ich kann dir sagen es gibt die Mitarbeiterin der Arbeit mit KI und es gibt sie gibt's ohne.

00:29:35: Ich sehe das einfach an den Ergebnissen.

00:29:36: Sie sehen dass seine Geschwindigkeit auch.

00:29:38: das ist Wahnsinn wenn sich das erlebe schon nicht nur am eigenen sondern ich seh' einfach wie arbeitet jemand gerade mit den Erkenntnissen in den letzten zwei Jahre?

00:29:46: Und wie jemand der das komplett ignoriert hat oder ignorieren möchte oder wie auch immer?

00:29:51: Ich hab das eine eigene Familie, ich habe das im Eigenumfeld, ich erlebe das.

00:29:54: Das is erst der Anfang.

00:29:56: Das wird sich auf verschiedenen Ebenen ausstrahlen.

00:29:58: Wir werden diese zwei Formen von Management sehen, wir werden diese beiden Formen vom Mitarbeiter nehmen.

00:30:03: natürlich würde es dazwischen Nuancen geben und so weiter ans Fort.

00:30:06: Wir übertreiben natürlich auch ihren Podcast um einfach zu verdeutlichen aber das ist es.

00:30:12: wenn wir davon ausgehen was ich jetzt hier einfach mal behaupte muss man natürlich sich dafür entscheiden welche Formen von Mitarbeiterinnen möchte ich, welche Form vom Management möchte ich und sich darauf hin entwickeln.

00:30:24: Welche Forme von Wind?

00:30:26: Will ich den Wind irgendwie durch Windabweiser von mir wegdrehen oder baue ich Segel auf oder Windmühlen und nutze den Wind?

00:30:33: Das sind so strategische, das klingt so philosophisch aber das ist tatsächlich etwas was uns beide oder umtreibt würde ich mal behaupten.

00:30:42: ja also Ich möchte auf jeden Fall Kolleginnen und Kollegen haben Die viel Spaß daran haben, Dinge auszuprobieren.

00:30:49: Auch mit Themen zu arbeiten!

00:30:50: Ich wünsche mir auch Chefs und Chefinnen die mich challenging indem sie halt genau reingucken.

00:30:57: Auch in die Themen die ich gemacht habe nicht nur auf meine KPIs.

00:30:59: also wenn man so will ist ja unser heutiger Podcast ein einziger Appell dieses Themas Dogfooding.

00:31:07: Also dass wirklich die Menschen auch mit den Dingen arbeiten die sie auch von anderen erschaffen lassen, beziehungsweise sich anschauen was in ihrer Sphäre denn auf der Welt passiert und sich nicht nur darüber erzählen lassen.

00:31:22: Also je mehr wir da haben umso besser finde ich das persönlich.

00:31:28: Ja und wir müssen halt gucken ne?

00:31:29: Das ist so alte weiße Männer wie wir nicht In so eine Theorie abtauchen.

00:31:34: früher war alles besser oder wir sind ja

00:31:37: gar nicht.

00:31:39: Ich würde mich da jetzt nicht ausschließen.

00:31:40: Aber ich finde

00:31:41: auch dieses alte weiße Männerding, sorry also damit kann ich echt wenig anfangen weil es ja nicht ums Alter geht und die Haar pracht unter die Fehlende sondern es geht wirklich um Begeisterung und Motivation.

00:31:54: das kann durchaus auch altersunabhängig sein und dafür würde ich halt gerne werben weil ich uns auch so sehe.

00:32:01: Ja, nicht nur werben.

00:32:02: Werben und Möglichkeiten schaffen für Mitarbeiterinnen.

00:32:05: Also gibt den Mitarbeiterinnen genau diesen Raum verbieten nicht etwas sondern weil wenn du Menschen was verbietest also Grundsätzlich zu Binähe eins ja?

00:32:16: Und es ist wirklich etwas... Was du nicht verhindern kannst dann wirst du das über den Verbot in deinem Raum nicht verhindern.

00:32:23: Das Wasser fließt einfach um die Felsen herum.

00:32:26: Du stellst als Fels die Brandung und das Wasser fliegt trotzdem.

00:32:28: Also so jetzt diese primitiven Bilder, aber es ist ja etwas.

00:32:32: Wir erzählen hier auch Geschichten.

00:32:34: Das ist natürlich auch eine Geschichte.

00:32:35: ich will nur noch mal einen Aspekt aufgreifen Frank wenn wir an das glauben oder zumindest wenn ich an das glaube was sie hier behaupte wirst du in Zukunft auch andere Menschen für dein Unternehmen gewinnen müssen wollen denn dass was du oder wie auch immer sag.

00:32:52: wir brauchen die die halt irgendwie die Arbeit machen und so weiter sofort und dann gibt's ein paar kreative und wir mischen das ganze Menschen mit Kreativität und Neugier und Leidenschaft brauchen, wenn wir so ein Unternehmen aufbauen die mit diesen Tools halt zu einem Mann-Armee werden auch wenn dieses böse Konnotation ist Armee.

00:33:11: Und weniger die anderen, die einfach tun weil die Anderen die einfach tun.

00:33:15: und halt die ersetzt durch diese Werkzeuge bis Diopothesis.

00:33:18: Du wirst halt bis zum vorher zwanzig Leute im Team und dann brauchst du demnächst vielleicht nur noch zwei daran glaube ich auch.

00:33:24: und die Zwei arbeiten mit den Werkzeugen das ab was die achte anderen achtzehn heute machen.

00:33:29: Je nachdem brauchst du halt nicht mehr die, die komplett ausgebildet sind und für diese Zertifikate mitbringen und Studiengänge usw.

00:33:37: Du musst viel stärker noch dieses Soft Skills und diese Leidenschaft, die Neugierabfragen also die Identifikation mit deinem Produkt, die Identifikation mit dem Unternehmen.

00:33:47: vielleicht nicht alle hundert Prozent im Unternehmen aber ich bin fest davon überzeugt dass wir Unterschiede sehen werden je nachdem.

00:33:55: Ich bin mir da nicht so ganz sicher.

00:33:56: Du hast ja gesagt, wenn wir nur verbieten oder Dinge verboten bekommen in Unternehmen dann arbeiten viele Leute drum herum oder sie verlassen das Unternehmen ganz – das passiert sicherlich auch aber mindestens genauso schlimm ist doch das was mit den Leuten passiert die halt in so einem Umfeld bleiben, die dann resignieren und einfach Dienst nach Vorschrift machen.

00:34:16: Das gibt es nun mal auch Und das schadet am Ende dem Unternehmen als Ganzes.

00:34:22: Also ich bin auch nicht bei dir dass ich glaube mit den neuen Möglichkeiten, mit zwei Leuten das Gleiche machen kann wie vorher mit achtzehn.

00:34:29: Man muss es halt anders machen und ich habe halt eher Angst davor dass Unternehmen verschwinden wenn sie einfach nur diese Umwelt ignorieren oder aber mit Verboten arbeiten.

00:34:42: Das gilt tatsächlich auch für das Umfeld in dem wir arbeiten.

00:34:46: also ich hoffe schon sehr das Kreativität und die Möglichkeit diese Kreativity zu nutzen auch mehr in unsere DNA kommt.

00:34:56: Also jetzt nicht nur in die unserer Teams, sondern insgesamt im Unternehmen?

00:35:00: Ja!

00:35:00: In jedes Unternehmen... also in jedes deutsche Unternehmen, in jedes europäische Unternehmen.

00:35:05: es geht ja darum wirklich... also ich bin da vielleicht zu politisch für so ein... ne wir sind ja durchaus auch politisch.

00:35:11: Es geht darum dieses Land und diesen Kontinent weiterhin mit Wohlstandsversorgung Und das fängt dem Kleinen an.

00:35:18: Ja, das ist erfrantutig Ja, aber du glaubst nicht was für Domino-Effekte das hat da ertreffen.

00:35:26: Freie Leute in der Entscheidung und Tra la la Tra la La Hygiene Innovation Kreativität geht irgendwo anders den Wassersuchzern weg?

00:35:33: Haben wir ja gerade gesehen.

00:35:35: Der Open Claw Entwickler ist jetzt bei Open Eye und hat gesagt also während er in den USA mit offenen Armen empfangen wurde die haben sich einen Wettbieten geliefert.

00:35:44: Die großen Big Techs hatte in Europa gefühlt ganz viel Prügel bekommen Was ihm dann eingefallen ist mit diesem Open Claws Agenten, der ja voller Risiken behaftet ist.

00:35:55: Und das ist ein schönes Beispiel wo wir großen aber auch im Kleinen schauen müssen.

00:36:01: was wollen wir denn nun wirklich?

00:36:03: Wollen wir das fördern oder nicht?

00:36:05: und um es fordern zu können finde ich muss man's halt auch anfassen und versuchen zu verstehen Das haben wir schon relativ lange geredet, für unsere Verhältnisse jetzt knapp vierzig Minuten.

00:36:15: Versuchen wir es trotzdem nochmal mit so einem Schlussappel?

00:36:19: Was wollen wir denn jetzt aus der heutigen Folge mitgeben was wir jetzt nicht vielleicht auch die letzten vierzig minuten getan haben?

00:36:24: Ja

00:36:25: also aus meiner Perspektive fasst das zusammen!

00:36:27: Die Zeit ändert sich massiv.

00:36:30: Demokratisierung von Entscheidungskompetenz.

00:36:33: Entscheidungskompetenz, die sich auf verschiedenen Ebenen widerspiegelt.

00:36:36: Das heißt Entscheidungen kompetenz im eigenen Unternehmen zu eigener Produkte Entscheidungskompetenz abgeleitet aus markt beobachtung absolute demokratisierung.

00:36:46: ich bekomme extrem tiefe insights.

00:36:48: jeder und da ist zumindest mein appell.

00:36:51: Da sollten entscheider unternehmen drüber nachdenken ja wie sie sich da positionieren wollen eins null irgendwas dazwischen und am ende des tages auch gucken dass es kanalisiert wird wenn man diesen wind nutzen möchte.

00:37:05: wir machen das ja im klein machen wir das ja im digitalen Bohr ganz, ganz klein.

00:37:09: Ich will das jetzt nicht höher hängen als es ist aber das kann man deutlich größer denken.

00:37:13: Ja cool!

00:37:14: Aber diese Philosophie...

00:37:16: Cool also heißt also um nochmal auf unsere Anfangsmetapher zurückzukommen Also nicht nur die Dashboards gucken Nicht nur in den Rückspiegel sondern auch mal den Schulterblick wagen Ganz wichtig.

00:37:27: beim Autofahren ist das ein Muss und nicht nur einen Kann.

00:37:30: Und ob wir das dann auch in der Unternehmenswelt öfter sehen, muss sich entscheiden.

00:37:35: Das werden sich die Menschen fragen müssen.

00:37:37: Olli hat total viel Spaß gemacht!

00:37:40: Ich hoffe du hast schon das nächste Thema von uns ausgeguckt aber jetzt schauen wir dann erst mal dass wir die Folge hier in den Etter bekommen.

00:37:47: Genau und wir haben ja nicht nur Themen ausgeguckt sondern wir haben auch schon Gäste auf der Einladungsliste.

00:37:52: also ihr müsst nicht nur Frank um mir zuhören weil wir demnächst auch nochmal Gästinnen Ihr bei uns im Call haben die auch steile Hypothesen haben oder wir wünschen uns das.

00:38:02: Und ja, stay tuned wie die Franzosen sagen und ich freue mich auf die nächste Folge!

00:38:07: Genau bis zum nächsten Mal tschüss!

00:38:09: Ciao!

00:38:12: Wir hören uns bei unserer nächsten Folge.

00:38:34: Bis dahin bleibt neugierig,

00:38:35: bleibt

00:38:36: extra laut!