Vibe-Coding und Agentic AI: Revolution der Arbeitswelt oder Zombieinvasion?

00:00:00: Ja hallo und herzlich willkommen bei extra laut.

00:00:03: schön dass ihr hingefunden habt entweder von digital einfach machen oder was eher unwahrscheinlich ist weil ihr von uns gehört habt.

00:00:11: und für den fall dass ihr uns noch nicht kennt und das sind dann wahrscheinlich bei folge einzig wenigsten wir stellen uns trotzdem noch mal vor oli wer bist du eigentlich?

00:00:21: Ja, vielen Dank, Frank, dass wir überhaupt die Chance haben, einen additiven Kanal, also einen zusätzlichen Podcast zu

00:00:26: launchen, zu erfinden,

00:00:27: zu kreieren.

00:00:28: Olli Lauer, ich leite das Digitalabor in Berlin für den DSV, für die deutsche Sparkassengruppe.

00:00:33: Und was das Digitalabor alles ist, das können wir sicherlich im Laufe unseres langen Podcast-Lebens zusammenarbeiten.

00:00:41: Das würde jetzt die Zuhörer... uns Urinnen überfordern, aber das zu meiner aktuellen Rolle.

00:00:46: Ja, mein Name ist Frank, Frank Weigand.

00:00:48: Ich bin auch beim DSKV angestellt.

00:00:50: Hab wie Olli eine sehr lange Historie, was Digitalthemen angeht.

00:00:54: Wir haben eine ganze Menge mitgemacht, könnten auch ganz viele Anekdoten erzählen und das wird wahrscheinlich auch passieren.

00:01:00: Aber... Wir wollen vor allem heute erstmal darüber sprechen, was haben wir eigentlich vor und

00:01:06: warum?

00:01:06: sind wir der Meinung, es reicht nicht mit dem Podcast digital einfach machen.

00:01:10: Ja, es reicht nicht.

00:01:12: Mich hat es ja schon anfangs gesagt, wir wollen ein additives, auch unterhaltsames Format schaffen, additives im Kontext von... Man muss um diesen Podcast zu hören nicht zwingenderweise mit der Sparkasse verbunden sein, auch nicht die Hintergründe kennen.

00:01:25: Aber wir wollen trotzdem die Themen besprechen, die auch die Sparkassen betrifft oder jede Bank betreffen oder auch Fintech-Unternehmen betreffen

00:01:32: und so weiter ins Wort.

00:01:33: Wir haben einfach gelernt in der Vergangenheit, unser jetziger Podcast, der auch bestehend bleibt, der ist so sehr zugeschnitten, auch wenn er frei verfügbar ist, aber ist sehr zugeschnitten auf das, was in der Sparkasse passiert, wie eine KI, die einfach gefüttert worden ist mit entsprechenden Sparkasseninformationen.

00:01:49: Wir starten jetzt neu.

00:01:50: Unsere KI als bildliche Metapher ist weiterhin mit allen Informationen aus der Fintech-Szene, aus der Payment of Banking-Szene, aus der Innovationszene gefüttert,

00:02:01: aber

00:02:02: nicht beeinflusst, in dem Sinne, dass Sparkasseninformationen notwendig sind, um diesen Portgast zu hören.

00:02:08: Wir wollen ihn auch sehr provokativ gestalten, ja im Sinne steiler Thesen.

00:02:13: Wir gehen halt rein mit Themen, stellen Hypothesen auf.

00:02:16: wollen die diskutieren.

00:02:18: Das ist auch ein geschützter Raum, um einfach die Möglichkeit haben, wirklich dialektisch uns diesen Themen einfach zu nähern.

00:02:24: Und was mir ganz, ganz wichtig ist, ich bin Rheinländer und jemand, dem ich kenne, der Podcast soll vor allem Spaß machen.

00:02:31: Das heißt, er wird Boulevard des Gezüge haben.

00:02:32: Wir werden sicherlich auch nicht verhindern können, dass der eine oder andere rheinländische Witz mit eingebracht wird.

00:02:40: Aber das ist genau die DNA.

00:02:41: Und deswegen freue ich mich, dass wir dieses Experiment wagen können.

00:02:45: Frank hat ja auch schon gesagt, es ist additiv, also nichts wird ersetzt, sondern es gibt einfach nur mehr Programm.

00:02:51: In Zeiten von vielen, vielen Podcasts, die wir hören, sicherlich kein einfaches Vorhaben, aber was wir trotz der Entkopplung von den Sparkassen schon mitbringen, ist enorme Erfahrung dieser großen Organisation.

00:03:05: Das heißt, wir löschen ja nicht unsere Gehirne, wenn wir miteinander sprechen, sondern wir haben über drei Jahrzehnte über ganz, ganz viel Erfahrung mit den ganz, ganz vielen Menschen in der Sparkonsolidation viel mitgebracht.

00:03:16: Und mit diesem Wissen wollen wir halt auch diese Dialoge, also diese kontroversen Hypothesen beleuchten und besprechen.

00:03:23: Allerdings so,

00:03:24: dass man nicht unbedingt ein rotes Trikot tragen muss, um unseren Podcast hören zu wollen und zu können.

00:03:30: Ja, und das wollen wir auch machen mit Menschen, die wir uns einladen.

00:03:34: Interessante Kolleginnen, Kollegen, Freunde, Bekannte.

00:03:37: die etwas zu sagen haben zu Digitalisierungsthemen.

00:03:40: Und das machen wir auch gleich mit der Folge eins.

00:03:43: Wir haben Mike Klotz dabei, den viele von euch kennen.

00:03:46: Und wir reden über ein Thema, was Mike und uns beide die letzte Woche total geflasht hat, nämlich über KI-Agenten und zwar über die KI-Agent, die auch auf unsere eigenen Rechner zugreifen können.

00:03:58: Wir wünschen euch viel Spaß beim Hören, freuen uns über Feedback, gebt uns eine Chance und versprochen.

00:04:03: beim nächsten Mal gibt es auch einen Jingle.

00:04:05: Bis dahin.

00:04:06: Viel Spaß beim Zuhören.

00:04:09: Und beim Nachmachen.

00:04:10: Auf jeden Fall bitte nachmachen.

00:04:11: Das ist sozusagen

00:04:13: das Ips-Heft

00:04:13: der Podcastbranche.

00:04:14: Und so soll es sein.

00:04:18: Da sind wir zu unserer allerersten Folge von Extra-Laut.

00:04:22: Und dann ausgerechtig gleich mit einem MeToo-Thema.

00:04:24: Aber ich glaube, das Thema ist tatsächlich so interessant, dass auch wir darüber erzählen und berichten und diskutieren sollten.

00:04:30: Und wir, das sind heute Olli Lauer.

00:04:33: Hallo Olli.

00:04:33: Schönen guten Morgen aus dem eiskalten, wirklich eiskalten Ostwindigen Berlin.

00:04:38: Und

00:04:38: das ist unser Special-Gäst, der renommierte FinTech-Kennner Mike Lotz.

00:04:43: Hi Mike.

00:04:44: Hallo auch von mir, ein freundliches Hallo aus dem eiskalten, wahrscheinlich noch viel kälteren Siegerland, ja.

00:04:49: Wir sind ja so was Lapp-Land des NRWs, also hier ist es auch kalt.

00:04:53: Schön, euch zu sehen.

00:04:54: Mike,

00:04:54: Mike, sorry, das kann ich mir gar nicht vorstellen.

00:04:56: Ich habe noch nie so eine Kälte erlebt wie heute Morgen hier und gestern Berlin.

00:04:59: Bis

00:04:59: die Herzenskälte, Olli.

00:05:01: Ja,

00:05:02: natürlich bin ich ein kalter Typ.

00:05:04: Aber jetzt verraten wir, wie viel Grad habt ihr im Sieger dann?

00:05:07: Minus drei.

00:05:08: Aber der Wind ist okay.

00:05:10: Ja, hier sind minus zehn, plus

00:05:13: minus zehn.

00:05:14: Aber

00:05:14: schön, euch zu sehen.

00:05:15: Ja,

00:05:16: das Thema der Woche für uns.

00:05:18: KI-Agenten, aber nicht irgendwelche KI-Agenten, sondern KI-Agenten, die ganz viel lustige Dinge auf unseren eigenen Systemen tun und eben nicht nur... wie die üblichen Chatbots Fragen beantworten, sondern die im Zweifelsfall auch mal gerne den eigenen Rechner lahmlegen oder hart zerstören können.

00:05:37: Das Thema ist ja die letzten Wochen rauf und runter gegangen, hat irgendwann mal vor ein paar Monaten angefangen mit Cloudcode.

00:05:44: Und letzte Woche ist der Hype dann überall gewesen, also fast alle Videos, die ich in meiner YouTube-Teilein haben, fingen an mit Clawbot, dann Moldbot, dann jetzt aktuell OpenClaw.

00:05:58: Aber das ist eben nur ein Beispiel für die KI-Agenten, über die wir heute sprechen wollen.

00:06:02: Ich weiß, insbesondere Mike hat sich sehr, sehr intensiv mit OpenClaw auseinandergesetzt, während der Oli mehr so traditionell bei den Development Tools unterwegs war mit Google Enti Gravity.

00:06:13: Und da wollen wir heute drüber sprechen.

00:06:15: Fangen wir vielleicht mal mit dem an, was für diejenigen, die gerne auch mal programmieren, ein bisschen näherliegend ist, nämlich mit Enti Gravity oder Cloud Code.

00:06:24: Olli, wie bist du da drauf gestoßen und was hast du damit gemacht?

00:06:28: Ja ganz ehrlich, ich gebe das ungern zu, aber da wir ja unter uns sind, ich bin da aufgestoßen worden.

00:06:34: Also ich bin ja tatsächlich jetzt eher aktuell in der AI, da ist in der UID Wallet Bobble unterwegs und kriegt das natürlich mit, dass ihr euch mit KI Tools beschäftigt und... Dann hattest du mich glaube ich darauf hingewiesen und hat mir das dann auf mein MacBook installiert.

00:06:49: Und dann habe ich auch von eurer Seite ja die Diskussion mit kommen und so weiter und so fort.

00:06:55: Ich war muss ich zugeben am Anfang eher ein wenig gläubiger, also das wirklich Development deutlich anders werden könnte und das plötzlich ganz ganz viel Newbies, ganz ganz viel Software bauen.

00:07:07: Sehr sehr skeptisch, aber ich muss zugeben als Cliffhanger.

00:07:11: Also eine Kombination aus Entigravity, Open-Claw und das, was jetzt gerade da alles zusammenkommt, ist schon massiv disruptiv, wie die Franzosen sagen.

00:07:20: Aber das lasst erst mal nur als Cliffhanger stehen, weil ich denke, wir gehen auf die Inhalte entsprechend später noch ein.

00:07:25: Ich glaube so richtig lang und breit erklären.

00:07:28: Was jetzt Entigravity ist, muss man wahrscheinlich nicht, aber vielleicht so zwei, drei Sätze, Mike, für diejenigen, die dann doch hier rein hören und eigentlich nur den Oli hören wollten.

00:07:37: Letztendlich ein Werkzeug, mit dem ich als Nicht-Entwickler, das sogenannte Wipecoding, ausführen kann.

00:07:43: Wipecoding ist so ein neues Schlagwort, was in den letzten Wochen und Monaten man auch sicherlich immer wieder gehört hat.

00:07:49: Das gefühlsvolle Programmieren, was nämlich auf eine sehr natürliche Art und Weise funktioniert.

00:07:55: Das heißt auch Nicht-Entwickler schreiben einen Prompt.

00:07:58: Man muss sich das genauso vorstellen, wie wir das in der Vergangenheit gemacht haben, wenn man Bild generieren wollte und bei Gemini gesagt habe, mach mir ein Bild von einem Huhn.

00:08:04: dann wurde ein Bild von einem Hund gemacht.

00:08:06: und jetzt kann ich sagen, mach mir bitte eine App, die ABC kann und XY aussieht.

00:08:11: Da gibt es verschiedenste Plattformen, verschiedenste Anbieter, das ist gerade genannt, seit gestern ist noch ein weiterer dazugestoßen OpenAI Hardly Codex App gelanscht, auch damit kann man über den natürlichen Prompt letztendlich Applikationen programmieren, dann gibt es noch Tools wie Loveable, das ist ein bisschen eher ausgelegt auf Webseiten und Mockups oder... oder viel mehr Click-Dummies, auch da kann man entsprechende Sachen ja programmieren lassen.

00:08:36: Und das Verrückte daran ist, dass das, was da rauskommt, und da kann Olli noch mehr zu sagen, aber, oder wir alle wahrscheinlich, wir haben ja alle mit den Tools jetzt rumgespielt.

00:08:44: Also ich sag mal so, ich bin in der Lage, mir jetzt an meinem Mac all die Tools selber bauen zu lassen, die ich entweder hab vorher kaufen müssen oder nie gefunden habe und das in einer Zumindest für mich aus einer Anwendersicht Qualität, die wirklich mehr als in Ordnung ist.

00:09:01: Also wir reden hier nicht über Batch Dateien, sondern richtige Apps.

00:09:05: Da hast du das Richtige angesprochen.

00:09:07: Auch Lovell war gerade ein Stichwort, ein System mit dem wir hier schon länger rum experimentieren, mit dem wir auch schon ganz tolle Web Apps gebaut haben, die wir auch tatsächlich nutzen.

00:09:17: Aber der große Unterschied, so wie ich ihn persönlich erlebt habe, war ja tatsächlich der dass ich jetzt Anwendungen bauen kann, die auch auf meinem Rechner laufen.

00:09:24: Keines Beispiel von gestern.

00:09:26: Ich habe so ein Problem mit meiner SD-Karte.

00:09:29: Ich habe in meinem MacBook so eine SD-Karte drin versenkt, ein Terabyte.

00:09:32: Und immer, wenn der Akku leer geht, wird die nicht ordentlich rausgeworfen.

00:09:36: Und letztens habe ich sie mir geschrottet.

00:09:38: Gestern habe ich mir dann überlegt, wie wäre es denn, wenn die Karte einfach automatisch ausgeworfen wird, wenn der Akku unter zwei Prozent fällt.

00:09:45: Und genau dafür habe ich mir ein Tool gebaut.

00:09:47: mit ente gravity und das hat super funktioniert.

00:09:51: und ich nehme an orli du hast auch beispiele was du da die letzten wochen oder letzte woche mit herum gespielt hast.

00:09:57: ja du hast ja der meinkart das gerade noch mal eingeworfen dieses werkzeug loveable.

00:10:02: ich hatte gesagt ich bin drauf gestoßen worden.

00:10:04: was ich natürlich länger mache ist bin ich auch drauf gestoßen worden?

00:10:08: oder wir mit loveable etwas bauen?

00:10:10: ja loveable wir bauen inzwischen website landing pages.

00:10:13: das geht in minuten anstatt.

00:10:15: wir mussten früher ein webdesigner anrufen Und ich selbst kann das bedienen.

00:10:18: So habe ich immer gedacht, ja LavaBuddy ist nett und gut, das ist ein Rapid Development Tool, so als Entwickler würde ich sagen, das geht irgendwie bis zu siebzig Prozent runter, aber den letzten dreißig Prozent musste dann doch immer noch Hand anlegen und dann bis halt mit LavaBuddy nicht weitergekommen.

00:10:31: Jetzt habe ich aber dieses Entigravity vorliegen.

00:10:33: Das ist wirklich ein Tool für Entwickler gemacht und das benutzt auch integriert alle die Tools, die Entwickler entsprechend nutzen.

00:10:41: Du kommst halt im Gegensatz zu Loverbill, wo du halt die ersten siebzig Prozent automatisieren kannst und dann hast du diese drei Prozent.

00:10:47: Du kommst mit diesen Anti-Gravity Tools, da gibt es ja andere auch noch, Mike hat es ja gerade erwähnt.

00:10:52: Will jetzt nicht Werbung machen, du findest Google Werkzeug.

00:10:54: Du kommst praktisch hundert Prozent runter und kannst alles erledigen und will in einem Satz das zusammenfassen.

00:11:01: Jemand der mit Entwickler Skills und Architektur Skills jetzt mit diesen Werkzeugen arbeitet, der macht aus sich selber eine zehn oder zwanzig Mann Ami.

00:11:09: Ja, also du kannst mit diesem Anti-Gravity-Tool damit Open Cloud zusammenkommen, gleich nochmal dazu.

00:11:13: Du kannst praktisch mit dem Tool Roboter bauen, die wiederum andere Roboter bauen, die wiederum Roboter bauen.

00:11:19: Ja, also das ist, das kann man sich im Kopf gar nicht vorstellen, was du da jetzt möglich machst.

00:11:23: Und das haben wir jetzt erreicht.

00:11:25: Wir reden über diese Tools und Agents schon eine ganze Weile.

00:11:29: Aber ich glaube gerade in den letzten sieben, zehn, zwölf Tagen haben wir alle so ein bisschen auch durch OpenClaw und durch dieses neue Erscheinen dieser Werkzeuge festgestellt.

00:11:38: Wir haben da etwas überschritten, was wir vorher noch nicht überschritten hatten.

00:11:42: Das ist mein Android Moment.

00:11:45: Ja, mein Android Operating Moment.

00:11:47: Kann ich gleich nochmal was dazu erzählen?

00:11:49: Ich will das nicht zu sehr hier die ganze Zeit euch zutexten, aber erinnert mich gleich nochmal an mein Android Moment.

00:11:55: Mike,

00:11:56: vielleicht mal damit die Hörer und Hörer da draußen vielleicht so eine Vorstellung haben.

00:11:59: Also wir haben es gerade gesagt, ne?

00:12:01: Es gibt... letztendlich ein chat da kann ich reinschreiben was ich haben möchte und dann fängt der an zu programmieren.

00:12:06: und das verrückte daran ist nicht nur die tatsache dass eine app rauskommt das haben wir jetzt gerade drüber gesprochen sondern jede app kann auch abstürzen kann fehler geben und was man dann machen kann ist diese absturzmeldung einfach wieder in den chat rein posten und dann erkennt in dem fall codex beispielsweise oder auch open claw stimmt.

00:12:25: Da habe ich einen falschen Parameter gesetzt oder da habe ich bestimmten Befehl nicht richtig interpretiert und fix sein Code selber.

00:12:31: Und das finde ich maximal verrückt, weil wie gesagt, ich habe noch nie entwickelt.

00:12:37: Kann ich mal Bilder malen, ja?

00:12:38: Und das ist jetzt ein Werkzeug, wo man genau das iterativ tun kann.

00:12:42: Also die Begeisterung Mike von dir und auch von mir, ich bin jetzt auch nicht der Mega-Programmierer, liegt bei mir schon lange zurück.

00:12:48: Jetzt Dinge zu tun, die wir zwar gut beschreiben, aber nicht entwickeln konnten, zumindest nicht in der Zeit.

00:12:52: Die ist, glaube ich, offensichtlich.

00:12:54: Aber bei Oli ist es ein bisschen anders gelagert und das würde mich jetzt gleich mal interessieren, weil bei aller Begeisterung, frag mal ganz viele Menschen da draußen Entwickler, die werden dir sagen, gehen wir weg mit dem Teufelzeug, das ist kein sicherer Code, den muss man sich anschauen, niemals kann man den Produktiv nutzen.

00:13:10: Wie stehst du denn da als jemand, der schon über dreißig, wahrscheinlich schon über vierzig Jahre entwickelt und programmiert?

00:13:17: Ja, nur für die Geschichtsbücher, falls sich das jemand mal irgendein Alien antwortet.

00:13:21: Ich glaub, neunzehntachzig oder neunundsehntzig, hab ich mal in der erste Zeile guckgeschrieben.

00:13:25: Es ist schon eine Weile her.

00:13:27: Aber das ist anektotisch.

00:13:28: Mein kleiner Bruder war schon immer der bessere Programmierer.

00:13:31: Und wir haben das zusammenprogrammiert.

00:13:32: Und er war immer der bessere Programmierer, aber ich war schon immer der Businesscastball.

00:13:35: Und ich hab damals schon gedacht, wow, da kann man doch was draus machen, wenn ein Bruder halt wirklich Spiele gehackt hat und so weiter.

00:13:41: Aber egal, was ich eigentlich sagen wollte, da entstehen zwei Welten.

00:13:45: Ich sehe die Begeisterung, dass was Mike macht oder gemacht hat oder wir alle machen.

00:13:50: Also wir kriegen im Fehler-Meldung dann wieder rein in der Chat und der korrigiert macht.

00:13:53: Das ist wahnsinnig.

00:13:54: Also ich fühle mich in dieser Umgebung einfach, umgeben von zwanzig zusätzenden Entwicklern.

00:13:59: Ich dirigiere nur noch und all das, wofür ich früher Tage, Wochen gebraucht habe, passiert in Echtzahl.

00:14:05: Ich baue wirklich Software zusammen.

00:14:06: Ich würde aber behaupten, ich verstehe auch den kompletten Kontext, die Tools, die Konsole, Fehler-Meldung.

00:14:12: Ich habe plötzlich ein Orchester vor mir und bin Dirigent.

00:14:14: Vorher war ich Teil eines Orkesters und kann halt wirklich sagen, es spielt diese Musik und ich weiß ganz genau und ich verstehe auch jedes Instrument.

00:14:22: Ja, ich kann damit umgehen.

00:14:24: Es gibt aber auch eine zweite Fraktion.

00:14:25: Ja, eine zweite Fraktion, die halt jetzt wirklich nicht so diese Entwickler Skills oder die Entwickler Historie hat und das ist kein Vorruf.

00:14:31: Es hat nichts mit Intelligenz zu tun.

00:14:32: Es hat was mit Erfahrung und Einschätzung zu tun.

00:14:35: Die können im Zweifelsfall Dieses Werkzeug auch bedienen und da kommt auch was raus.

00:14:39: Aber wir auch bei einem normalen Schätzi können überhaupt nicht mehr die Ergebnisse in der Tat bewerten, beurteilen und in die Tiefe gehen.

00:14:45: Und ich glaube, da spaltet sich wirklich die Gesellschaft in die wirklich, und das habe ich auch letztens mal so auf LinkedIn geschrieben, die damit wirklich zu einem Mannarmee werden mit diesem Werkzeug und die anderen werden zu Zombies.

00:14:55: Ja, die bedienen das Tool, da kommt irgendwas raus und laufen voran.

00:14:59: Das könnte eher sogar gefährlich sein.

00:15:01: Also, wir sind ja hier in einem, würde ich mal sagen, dialektischen Kontext, aber da sehe ich wirklich sehr gesellschaftspaltene Tendenzen.

00:15:10: Jetzt für uns Entwickler, das geht aber, das zieht sich ja, wir diskutieren das ja seit Wochen, Monaten zieht sich ja durch die gesamte Gesellschaft, aber ich glaube, wir werden zwei Welten sehen.

00:15:18: Ja, und auch, das hat auch was mit Soft Skills und Social Skills zu tun.

00:15:22: Jemand, der neugierig ist, ja, Mike ist neugierig, leidenschaftlich würde ich Mike auch attestieren.

00:15:26: oder Frank, du vor allem.

00:15:28: Die werden mit solchen Werkzeugen ganz anders umgehen, als jemand, der sagt, okay, ich habe jetzt hier meinen Job, ich programmier.

00:15:34: Wir werden diese Unterschiede, auch den SoftKI, wird diese Unterschiede oder Agent Take, wird diese Unterschiede so deutlich machen, dass wir ganz andere Firmen und Companies sehen, werden ganz andere Menschen suchen, finden.

00:15:45: Wir sind ja hier ein Podcast für steile Hypothesen.

00:15:49: Das wird Gesellschaft verändert sein.

00:15:50: Und das ist mein Tipping-Point, mein Endroll-Point.

00:15:53: Ein Thema, was ich jetzt immer lese und ein Argument, was von den Kritikern kommt.

00:15:57: Olli, das hat ja viel damit zu tun, dass die Leute sagen, also ich brauche jetzt fast mehr Zeit, den Code zu kontrollieren, als ihn selber zu schreiben.

00:16:05: Siehst du das auch so?

00:16:06: Diese Diskussion führe ich auch.

00:16:07: Ich kriege das Feedback auch.

00:16:09: Also ich bin ja auch im Schulkontext unterwegs und ich nafe wirklich jeden da in der Schule.

00:16:13: Lehrer, Studenten, meine Tochter muss ich treiben, benutze dieses KI-Zeug.

00:16:19: Es wird nachher zwei Gesellschaftsteile geben.

00:16:21: Und man muss die wirklich teilweise auch in einer eigenen Familie dahin zwingen.

00:16:26: Und die spielen auch immer wieder das Feedback zurück.

00:16:28: Ja, ich kriege da irgendwas raus, muss dann wieder arbeiten und lesen und so.

00:16:31: Ja, aber das ist der Lerneffekt auch.

00:16:33: Ich sage, man muss mit AI oder KI-Werkzeugen lernen, umzugehen.

00:16:38: damit man halt schneller ist, diese Ergebnisse zu bewerten.

00:16:41: Nichtsdestotrotz, wir kommen ja von meinem Ausgangsstatement zurück.

00:16:44: Also, wenn ich als Anwalt die KI nutze oder als Jurist, um juristische Texte, whatever damit zu machen, dann ist das ein Werkzeug für mich, was sehr wertvoll ist.

00:16:54: Wenn ich ohne Plan versuche, so eine KI mich juristisch zu unterstützen, dann kann es einfach gefährlich werden.

00:17:01: Und das bleibt auch in der Entwicklung so.

00:17:02: Okay, gehen wir mal weg von dem Anwendungsfall, Software Development, obwohl die Tools dafür ja eigentlich gedacht waren.

00:17:10: Aber wir erleben jetzt was ganz anderes.

00:17:12: Der Hype ist ja nicht gekommen, weil jetzt ganz viele Entwickler gesagt haben, ich brauche jetzt nichts mehr selber zu machen, sondern der Hype, Mike, ist aus meiner Sicht dahergekommen, dass ganz normale Menschen auf ganz andere Ideen gekommen sind, was sie mit diesen Tools wie Claude Code oder Entigravity machen.

00:17:27: Nicht umsonst hat ja Claude dann Eine Variante davon gebracht, die Claude Co-Work heißt.

00:17:34: Viel Claude, Claude, alle heißen irgendwie sehr ähnlich.

00:17:37: Und über OpenClaude sprechen wir auch gleich nochmal, was man einen ganz anderen Ansatz verfolgt.

00:17:41: Und Frank, da freu ich mich schon drauf, weil das wirklich crazy ist.

00:17:44: Wir haben ja darüber vorhin gesprochen.

00:17:46: Ja, ich sehe die Ausführung in der Tat ein bisschen weitergehend.

00:17:48: Also was wir ja gerade erleben, ist ein bisschen ein Tipp auf die Iceberg.

00:17:51: Also die ersten Nerds Technik begeisterten Fangen an ihre Apps zu bauen.

00:17:56: Und das ist jetzt alles schön und gut.

00:17:58: Wenn man aber überlegt, wie einfach das ist und jetzt mal, wenn wir mal ein bisschen in die Zukunft schauen, was heißt das denn?

00:18:02: Also wenn ich jetzt heute in der Lage bin, durch eine beispielsweise Open Banking-Schnittstelle, gibt es ja einige da draußen, Chiaxi oder ähnliche, wie in der Lage bin, mein eigenes Banking zu bauen und darüber hinaus, ehrlicherweise sogar mein eigenes Finanz-Ökosystem zu bauen, dann hat das ja Auswirkungen beispielsweise auf unsere Branche.

00:18:20: Und ich sehe so ein bisschen in der Zukunft, dass Apps nicht mehr statisch sind, sondern fluid.

00:18:25: Ich kann also meine Banking App oder wir sind im Banking Kontext, aber ich nehme jede beliebige andere App sagen, so sollst du aussehen.

00:18:32: Also das, was wir früher schon konnten, so sehr statisch, ich habe ein Widget, was ich verschieben kann, kann ich jetzt meine App oder in Zukunft meine Apps sagen.

00:18:39: Pass auf, ich bin der Mike, ich bin so ein Typ und ich möchte, dass du dich so verhältst, so mit mir sprichst und so aussiehst.

00:18:46: Und das können wir jetzt noch quasi mit den Tools bauen lassen und ich glaube in Zukunft werden wir halt in der Lage sein, dass die App sich quasi selber gestalten lassen.

00:18:57: Also ich muss nicht immer eine neue App bauen, sondern die App in sich ist gestalten.

00:19:00: Das ist definitiv so und ich weiß nicht, wir haben uns nicht abgesprochen Mike, aber ich habe letzte Woche tatsächlich genau damit rumhandiert und mein Login per Fintes auf unser Banking gemacht, genau gekodet mit Enti Gravity, weil ich gerne jeden Tag den Kontostand per E-Mail bekommen würde.

00:19:18: Olli, du hast garantiert auch einige Dinge, die du zu dem Thema sagen und ergänzen möchtest.

00:19:23: Ja, ich bin ja im Grunde Follower von euch, ne?

00:19:25: Ihr habt mich ja in diese Ecke gedrängelt, hätt jetzt fast gesagt, mich damit mal zu beschäftigen.

00:19:29: Und ich hab das ja angefangen, Weihnachten angefangen, da hab ich einen Kontext entwickelt für ihr Eiders, die U-ID-Wallet.

00:19:35: und jetzt hier die letzten Wochen, hab ich mich oder die letzten Tage über das Wochenende nochmal generell damit beschäftigt, ich geh noch viel weiter in meiner steilen Hypothese.

00:19:44: Ich bin froh an dieser Stelle, So alt zu sein und wahrscheinlich nicht mehr alle Folgen erleben zu müssen oder zu dürfen.

00:19:50: Aber ich könnte mir vorstellen, eigentlich müsste man jetzt hingehen mit diesem Wissen, was Mike da beschrieben hat oder den Erkenntnissen von dir.

00:19:57: Ich müsste sagen, ich habe irgendeine Firma XY mit irgendeinem Produkt.

00:20:01: Funktioniert heute.

00:20:02: Wie würde denn die gleiche Firma aussehen vom Setup her, vom Produkt her, wenn ich sie dann nebenbauen würde?

00:20:07: Ja, und diesmal aber mit den ganzen Tools und Werkzeuge und KI, die wir gerade kriegen.

00:20:11: Das kann man ja machen.

00:20:12: Dafür muss man ja nicht KI besitzen.

00:20:14: Dafür muss man keine Rechenzentren bauen.

00:20:15: Wenn man dann irgendein Produkt, und das können physische Produkte sein, Roboter, ja, das können Maschinen sein, das können digitale Produkte sein, wie uns, das können Finanztransaktionen, setzt dich einfach daneben, guckt dir diese Firma an und sagt, ich baue jetzt einfach mal diesen Tower von irgendeiner Bank, von einem Kapitalanlagekontext, baue ich neu, aber dann halt mit den Methodenwerkzeugen, die ich heute habe.

00:20:35: Wenn du das zu Ende denkst, also diese steile Hypothese, da kommst du zu schrecklichen Gedanken, also ich zumindest, und denke mir, wow, und diese Gedanken wird ja nicht ich haben.

00:20:44: Das ist ja genau der Angriffsvektor.

00:20:46: Das ist der Angriffsvektor, die traditionelle Branche, ja, gewachsen über Jahre, auch Maschinenbau, also sie hat jetzt nichts mit Finanzen zu tun.

00:20:53: Wenn die das mal so verstehen, wie wir das verstehen, was da gerade passiert, vielleicht haben sie es schon, oder amerikanische VCs oder whatever, wir sind schon tatsächlich mit unseren Kosten, Strukturen und so, wir sind verwundbar.

00:21:05: Ich behaupte dich jetzt, das ist ja ein Podcast von Hypothesen, mal gerne gegentreten, aber es ist nicht nur das Interface, es ist jetzt nicht nur die Banking-AP, obwohl ich euch total recht gebe, ich probiere das gerade auch.

00:21:15: Das ist gerne auch andere Meinungen, aber ich kann mir schon vorstellen, die Welt in zehn Jahren ganz anders aussehen.

00:21:21: Ja, vielleicht ergeben sich da ja nochmal Chancen für ein Senior und Fintech, Olli, ne?

00:21:25: Wir beide haben vielleicht dann etwas vor.

00:21:27: Also an Ideen mangelt es nicht und tatsächlich, du kannst Ideen jetzt dann auch in die... Umsetzung bringen, wenn du nicht fünf oder zehn Entwickler hast, zumindest mal für die Stufe, wo du jemanden deine Idee präsentieren willst.

00:21:41: Ich glaube, wir können da noch Stunden drüber reden, auch darüber, wie man diese Tools einsetzt, um seinen Tag zu organisieren, quasi seinen Computer zu organisieren.

00:21:51: Auch dazu gab es ganz viel, die letzten Wochen zu sehen und zu lesen.

00:21:55: Und insbesondere ein Tool ist letzte Woche durch die Decke gegangen.

00:22:00: Aktuell heißt es OpenClaw.

00:22:02: Warum aktuell?

00:22:03: dazu wird Mike gleich was sagen?

00:22:06: Aber auch da, das Erstaunliche daran ist, dass dieses Tool, was jetzt gerade wirklich der massive Hype schlechthin ist, das Tool ist größtenteils per Vibecoding entstanden.

00:22:17: Und das von jemandem, der entwickeln kann, aber der es eben nicht per Hand entwickelt hat.

00:22:23: Und Mike, magst du uns ein bisschen einführen in die Welt von OpenClaw?

00:22:27: Ja, ich kann es versuchen, wenn nicht so super tief, also in dem Tool jetzt mittlerweile schon die Historien, nicht ganz hundert Prozent, aber entwickelt wurde das von tatsächlich von einer Person namens Peter Steinberger.

00:22:38: Ich glaube, er war sogar oder ist sogar deutsch.

00:22:40: Ich bin nicht hundert Prozent sicher.

00:22:42: Das

00:22:42: wird ja verneinen, er ist Österreicher.

00:22:45: Das habe ich gelesen und hab mir gedacht, die Österreicher schon wieder, ne?

00:22:47: Nach Endventysix und so, die zeigen uns immer, wo es lang geht in der IT.

00:22:51: Naja, Spaß beiseite.

00:22:53: Tatsächlich von ihm entwickelt und zur Verfügung gestellt.

00:22:56: Am Anfang hieß das Ding und war sehr nah am Namen von entropics.

00:23:03: Also phonetisch entsprechend hörte sich das sehr ähnlich an, dann hat sich überlegt, das ist vielleicht ein bisschen blöd.

00:23:07: Ich glaube sogar, dass es zwischenzeitlich, weil das Ding so ein Hype bekommen hatte, dass entropik das sogar gemerkt hat, meinte gelesen zu haben, dass der Unternehmenswert sogar zwischenzeitlich gestiegen ist.

00:23:17: Dann hatte sich überlegt, okay, das ist vielleicht keine so gute Idee und hat das unbenannt in Moldbot.

00:23:21: Das hielt aber auch nicht lange.

00:23:23: und jetzt heißt das Ding, wir hoffen mal, finally.

00:23:25: Open Claw.

00:23:26: Was ist das?

00:23:27: Wir sprechen immer über Chatbots und über large Language Models.

00:23:31: Ich habe für mich so ein bisschen die Definition gelesen.

00:23:34: Open Claw ist im Prinzip der Körper, während die ganzen LLMs wie OpenAI, GPT oder von Entropic das Claw letztendlich das Gehirn sind.

00:23:46: Und was kann Open Claw tun?

00:23:48: Auch hier in den Nachgel, je nachdem, wo man es installiert, wenn man es jetzt lokal auf seinem System installiert.

00:23:53: und hier sicherlich muss man den Security Hinweis geben, bitte, bitte.

00:23:56: Was man nicht tun sollte.

00:23:58: Was man nicht tun sollte, das auch im operativen System zu installieren, weil, und jetzt kommt es eigentlich genau zu der wichtigen Aussage, all das, was Frank an seinem Mac PC tun kann, was Olli an seinem Mac PC tun kann oder ich, kann.

00:24:10: OpenClaw auch.

00:24:11: Natürlich ist es so, dass er immer mal wieder nachfragt, darf ich das, aber im Grunde kann er exakt das tun, was man selber tun kann.

00:24:18: Bedeutet, Datei-Operationen ausführen, er kann E-Mails checken, er kann kommunizieren, das kommt es zum zweiten wichtigen Punkt.

00:24:27: Kommuniziert wird entweder über die Web-Oberfläche, das kennen wir, oder aber über ein Messenger deiner Wahl.

00:24:32: Das kann WhatsApp sein, das kann iMessage sein, das kann Telegram sein.

00:24:35: Sie kann also offen unterwegs per WhatsApp mit meinem Bot zu Hause.

00:24:39: kommunizieren.

00:24:40: Und das Dritte, was ihn sehr besonders macht, ist eine Memory Funktion.

00:24:44: Das heißt, er vergisst nichts.

00:24:45: Er legt also im Prinzip all das, was man oder alles, was wichtig ist, global in einer Memory Funktion an.

00:24:52: Und das bedeutet, dass man natürlich auch ein unendliches Wissen irgendwann zurückgreifen kann, also was alles mal passiert ist am PC.

00:24:58: Man kann also letztendlich OpenClaw dazu einsetzen, dass er ganz, ganz viele Sachen macht.

00:25:04: Also was sind konkrete Use Cases?

00:25:06: Man kann sich als Beispiel jeden Morgen um sechs Uhr, kann man sich ein Morning Briefing zusammenstellen lassen von ihm und das kriegt man per WhatsApp zugeschickt.

00:25:15: Oder aber, was man auch machen kann ist, man lässt die E-Mails checken und lässt darauf antworten.

00:25:21: Auch das kann man natürlich tun.

00:25:22: Bis hin zu, dass er Dateien findet für einen, dass er Dateien zusammenführt, verschickt, was man sich im Prinzip alles vorstellen kann.

00:25:29: Open Claw.

00:25:30: ist in der Lage, sich selber zu reparieren, wenn mal was nicht läuft, also läuft permanent dem Hintergrund und er ist proaktiv.

00:25:36: Ein schönes Beispiel.

00:25:36: und dann bin ich mit meinem Redeschwall zu Ende.

00:25:39: Am Anfang wird man so gefragt, was machst du heute?

00:25:41: und man antwortet?

00:25:42: Ja, ich muss heute mal mit dem Hund spazieren gehen.

00:25:43: Und dann habe ich mittags um halb zwölf eine WhatsApp-Nachricht bekommen, mit der Erinnerung denkt dran, noch mit Loki spazieren zu gehen.

00:25:52: Und ich habe nicht gesagt, leg eine Erinnerung an oder tue etwas, sondern er hat proaktiv quasi sich gemerkt, was ich zu tun habe und hat mich proaktiv informiert.

00:26:01: Mike, wie bereits gesagt, ich bin ein Grunde eigentlich so neugierig geworden, weil du so neugierig wirst oder warst oder bist.

00:26:08: Immer neugierig, bis die Dinge ausspürt.

00:26:10: Das imponiert mir.

00:26:11: Und ich glaube, das ist auch wichtig in so einer agentischen Welt oder in so einer KI-Welt.

00:26:15: Ich bin da an dieser Stelle in der Bewertung noch ein bisschen weitergegangen oder würde weitergehen.

00:26:20: Was ich ja gemacht habe, ich habe dann das Tool genommen und habe das an einen Gruppenchat angeschlossen.

00:26:25: Also ich habe mit Entropik...

00:26:26: Das haben wir gemerkt, Olli.

00:26:28: Genau, wir haben dir gemerkt, ja.

00:26:29: Aber ganz ehrlich, das ist mein Android Moment und das wollte ich eigentlich an dieser Stelle auch gleich noch mal erwähnen.

00:26:34: Ich benutze eine lokale KI praktisch beidet, wie sich mein Umfeld bewegt und kommuniziert und die lernt.

00:26:41: Das heißt, hier für den kleinen Kontext kann ja gerne auch noch mal kommentieren.

00:26:45: Ich habe einfach, wir haben hier so ein Podcastgruppenchat.

00:26:47: Ich habe an den Gruppenchat einfach meine lokale KI angeschlossen und dann habe ich dann entsprechend nicht nur die Dinge speichern lassen, wie Mike das gerade gesagt hat, sondern meine KI hat einfach gelernt, mit wem ich mich da unterhalte.

00:27:00: Ich meine, das ist jetzt dystopisch, das ist utopisch, wir reden die ganze über Utopien, aber das ist dystopisch, wir müssen tatsächlich verstehen, was mit diesen Werkzeugen, wenn sie der Falsche in der Hand hat, auch passieren kann.

00:27:11: Wir reden immer, und das ist ja auch mein DNA-Defekt, wir reden immer über diese ganzen positiven Aspekte, aber tatsächlich habe ich das nicht gemerkt, ich entwickle Profile.

00:27:19: Ich schließ mich irgendwo an und das ist mein Android-Moment.

00:27:22: und jetzt muss ich leider die Anekdote erzählen.

00:27:23: In dem Jahr zwei Tausend Acht als Android herausgekommen, habe ich tatsächlich den Android auch so auseinander genommen und habe so Schwachstellen gefunden oder eine und habe dann einfach ein Virus gebaut.

00:27:33: Virus gebaut, den keiner gemerkt.

00:27:35: Der ist dann auf dem Android-System, konnte man ihn installieren und kein Mensch hat mitbekommen, dass er installiert war.

00:27:42: Der überwachte dann den benutzen und ohne irgendwie abbiken und ohne dass ich das gesehen habe.

00:27:47: da ist in der nachher wirrenprogramme gebaut worden die das ding gefunden haben.

00:27:50: aber das war so moment.

00:27:52: vor allem in so einer goldgräber stimmung muss man aufpassen dass man nicht nur die positiven seiten betrachtet sondern auch wirklich was für gefahren da entstehen können.

00:28:00: ja und ich glaube das ist auch ziel unserer mission unserer gemeinsam diese.

00:28:06: Risiken zumindest zu erkennen, damit nicht wir, aber im Zweifelsfall Leute mit anderen Geheilsklassen das auch entsprechend managen können.

00:28:14: Wie seht ihr das denn?

00:28:15: Auch hier gibt es ja so zwei Fraktionen, die ein sagen, das verändert alles.

00:28:19: Das üblicherweise die Techline, wenn man seinen YouTube-Video bekannt machen will.

00:28:24: Und dann gibt es viele die sagen, Gottes Willen, das ist sicher als technisch niemals in den Griff zu kriegen.

00:28:30: Und überhaupt, wofür braucht man es denn?

00:28:33: Ich habe auch gelesen, dass Leute gesagt haben, ist ja toll.

00:28:36: Jetzt kann ich mir mit OpenClaw meine Dateien sortieren nach Typ.

00:28:41: Und da würde ich sagen, ja das ging auch vorher schon.

00:28:45: Also gibt es wirklich Anwendungsfälle, Mike, von denen du sagen würdest, wow, die ging vorher nicht.

00:28:49: oder hat es eher damit zu tun, dass Menschen, die nicht so gut mit ihrem Rechner umgehen können, jetzt die Möglichkeit haben, auch das zu tun, was die Leute immer schon konnten, die ein bisschen mehr Ahnung hatten von ihrem System.

00:29:00: Man kann nicht pauschal sagen, er wird es die Welt revolutionieren.

00:29:03: Das ist ja wie so ein Werkzeug, also mit einem Schnitzemesser kann ich nicht schnitzen, wenn ich nicht Fantasie habe zu schnitzen.

00:29:09: Also es braucht eine gewisse Fähigkeit und Wollen und Lust, Dinge umzusetzen.

00:29:15: In den richtigen oder vielleicht in den falschen Händen kann man allerdings, glaube ich, und das ist ja die erste Iteration.

00:29:20: Wir wissen nicht, was da noch alles kommen wird.

00:29:22: Wie gesagt, Dinge tun, die vorher nicht möglich waren.

00:29:24: Wir haben es gerade gehört, sich den Kontostand irgendwie per iMessage oder WhatsApp zuschicken zu lassen.

00:29:30: Hab ich so nicht gesehen.

00:29:31: Hätte man natürlich vorher auch irgendwie bauen können.

00:29:33: Aber dass ich jetzt meinen Botsage mache das mal eben, indem ich ihm einfach nur in der API-Dokumentation rüber schicke.

00:29:39: Und er macht das im Hintergrund alles für mich.

00:29:41: Das ist... schon verhältnismäßig neu.

00:29:43: Und vor allen Dingen kann man das sagen, haben diese Kombination aus Dingen.

00:29:46: Es ist eben nicht nur ein White-Coding-Tool, das haben wir ja eben schon gesagt, das sind ja schon mächtige Werkzeuge, was irgendetwas tut, sondern man hat, wenn man einmal sich mit OpenClaw beschäftigt hat und es gibt ja mittlerweile so viele Plattformen, es gibt übrigens ganz interessant Frank Lois oder Olli, ihr habt das wahrscheinlich mitbekommen, mittlerweile ein Forum, wo sich die Bots selber anmelden können und untereinander austauschen können, um Probleme zu lösen.

00:30:08: Das ist völlig ihr, aber wollen wir zurückzukommen?

00:30:11: Die Möglichkeiten sind gefühlt unendlich.

00:30:15: Ich liege manchmal abends im Bett und denke mir, okay, was könnte der nächste Use Case sein, den ich mit dem Ding bauen kann.

00:30:20: Und egal wie verrückt das ist, ich habe zum Beispiel eine kleine Anekdote.

00:30:23: Es gibt eine Bibliothek, die heißt Hardlip, damit kann man Musik generieren.

00:30:27: Sie ist super kompliziert zu bedienen.

00:30:28: Und habe gesagt, okay, binde die mal ein.

00:30:30: Dann hat er alles gebaut, was ich selber hätte nicht bauen können.

00:30:33: Und habe dann gesagt, okay, mach mal aus meinem Konto umsetzenden Song.

00:30:36: Das ist ein sehr trauriges Lied rausgekommen für die Hörerinnen und Hörer da draußen.

00:30:39: Aber ja, das funktioniert.

00:30:43: Das ist total verrückt.

00:30:44: Braucht man das?

00:30:45: Ne, braucht man nicht.

00:30:46: Oder vielleicht doch, weiß ich nicht.

00:30:48: Vielleicht wird es nicht.

00:30:49: Wir werden sehen.

00:30:50: Aber genau.

00:30:51: Frank, ich muss gleich Mike auch noch mal die Frage stellen, wenn du jetzt Venture-Kapitalist wirst.

00:30:57: Oder du hast ja auch Zugang zu oder Kontext oder Bekanntheit.

00:31:01: Mich würde mal deine Meinung interessieren, was du einem jetzt empfehlen willst.

00:31:04: Aber Frank, auf deine Frage hin.

00:31:06: Ich komme noch mal zurück.

00:31:07: auf Firmen neu bauen.

00:31:09: Was wir erleben, ist im Zweifelsfall eine extreme Effizienz-Opportunität.

00:31:14: Ja, und eine extreme Effizienz im Sinne von Möglichkeit und Kreativitätsmöglichkeit, um Produkte zu bauen oder so.

00:31:22: Stell dir vor, das ist ja wie einem Hundert Meter Rennen, du stehst auf der Startbahn und plötzlich steht links und rechts neben dir jemand und kriecht auf der Hundert Meter Strecke, fünfzig Meter Vorsprung.

00:31:33: Ja.

00:31:34: Und dann schießt irgendeinem Bistone und du sollst jetzt losrennen.

00:31:37: Starten jetzt gerade die lundlichen Spiele in Italien.

00:31:40: Ey, das Bild sehe ich gerade.

00:31:42: Ja, und das Bild sehe ich gerade.

00:31:43: Und wenn halt jemand, und wir sehen das alle, wir sind ja alle auch auf blinkt.in.

00:31:46: vernetzt, wenn dann plötzlich jemand erzählt, ich hab jetzt hier gerade ein Trackmanagement-Tool alleine gebaut in vierundzwanzig Stunden.

00:31:54: Und man guckt sich das an und denkt, oh, wofür brauche ich noch Konflanz?

00:31:57: oder Äh, Tira?

00:31:59: Dann würde ich jetzt überlegen, hey, wenn mir jetzt Tira gehören würde, Konflanz, wie würde ich es einsetzen?

00:32:04: Ich hab innerhalb von echt Zeit technische Schulden und mein Produkt ist am Arsch.

00:32:08: Also das sind die Gedankengänge und was wirklich.

00:32:10: das ist die Perspektive die man betrachten muss und dann wirklich auch zu überlegen.

00:32:15: Jeder hat jetzt die Möglichkeit künstliche Intelligenz zu trainieren.

00:32:19: lokal kann im Zweifelsfall sein Umfeld anzapfen und plötzlich hast du mal lernende Maschinen und Roboter auf deine MacBook.

00:32:27: die deine Frau kennengelernt haben, die Mike kennengelernt haben und darauf reagieren.

00:32:31: Und Mike weiß das gar nicht.

00:32:32: Und meine Frau weiß es auch nicht.

00:32:34: Wie damals, als ich den Enroyd-Virus gebaut habe und den meiner Tochter aus Enroyd vorhin und meiner Frau, die wussten es nicht, haben sie noch nie gemerkt, und nie die Möglichkeit gehabt.

00:32:42: Das hat eine dystopische und utopische Perspektive.

00:32:45: Und das zu verstehen ist erst mal der Anfang.

00:32:46: Und ich bin ganz, ganz sicher, es gibt ganz, ganz viele, die es nicht verstanden haben und vor allem oder nicht verstehen können oder noch nicht da sind, die haben die Entscheidung treffen.

00:32:54: Mike, zurückgehend, jetzt stelle ich dir meine Frage.

00:32:56: Was würdest du denn heute Leuten mit Geld empfehlen, investieren?

00:33:00: Was machen?

00:33:01: Wie sieht die Zukunft aus?

00:33:02: Hast du da eine Antwort drauf?

00:33:03: Also du

00:33:04: hast mir jetzt gerade was angedichtet, bin ja gar nicht so in diesem VC Game drin.

00:33:07: Aber was man natürlich schon sagen kann, dass im Grunde alles, was jetzt gerade mit AI an den Start geht und vor allem auch funktioniert, natürlich alles Riesencases sind.

00:33:17: Also das kann man sich gar nicht ausdenken.

00:33:19: Also Sascha Dehwald, mit dem ich ja den AI in Finance Podcast mache, der ist ja... der bringt immer die absurdesten zahlen mit.

00:33:26: ja oder auch ihr hört ja gerne den doppelgängigen podcast das sind ja so man da weiß ich gar nicht wie man die auf den zettel schreiben soll.

00:33:31: also soll heißen ich glaube wenn man eine gute idee hat und wenn man auch in der lage ist die punkte zusammenzuführen dann kann man gründen.

00:33:39: auf der anderen seite das muss man auch sagen das machen natürlich jetzt ganz viele und das sieht man zum beispiel auch im klein.

00:33:45: also wenn man jetzt sieht wie viele apps so white coding apps überall zum kauf angeboten werden hier mal fünf euro damals in euro.

00:33:52: Da überlegt man ja schon selber, macht man jetzt irgendwie so einen kleinen App so auf, Webseite und verballert die.

00:33:57: Kannst du bestimmt mal irgendwie hundert, zweieinhalb Euro mehr verdienen.

00:34:00: Und ich glaube, das passiert natürlich im Großen auch.

00:34:02: Der Gag ist ja, dass wir wahrscheinlich auch hier ganz viel AI-Slop sehen werden.

00:34:08: Wir reden ja viel von dem Content, der das Internet überflutet, bisher Bilder, Videos, Audio.

00:34:13: Aber das Gleiche wird es ja bei Anwendung genauso geben.

00:34:16: Also dadurch, dass eben jeder irgendwas machen kann, bin ich sehr gespannt, was ich am Ende durchsetzt.

00:34:22: Oliver ist ja gerade davon gesprochen, da kann jemand in einem Tag einen Projekt Management Tool entwickeln und dann fragt man sich, was macht man dann noch mit Giron Conchlands?

00:34:31: Also eine andere für Kanban Boards oder für Umfragen oder Ähnliches, die ist in wenigen Minuten programmiert, nutzen wir auch bei uns intern im Team schon und das wird spannend zu sehen, wie es da weitergeht.

00:34:42: und vor allem ist es ja auch spannend, dass.

00:34:44: Bei OpenClaw die Besonderheit ja nicht nur ist, dass ich mir das Fronten selber klicke, ob es dann Telegram ist oder WhatsApp oder Signal, sondern ich klicke mir auch die dazugehörige LLM selber.

00:34:55: Ich habe eine Riesen-Auswahl von LLMs, die ich andocken kann an OpenClaw.

00:35:00: Die haben ja alle APIs und damit bin ich also total frei.

00:35:04: Ich muss mich nicht mehr auf eine API festlegen oder auf einen Anbieter, sondern je nach Anwendungsfall suche ich mir die richtigen aus.

00:35:11: Und ich würde gerne nochmal weggehen von den Apps, die man entwickeln kann mit den Tools und hin zu den Use Cases, die für normale Menschen sind.

00:35:19: Was ist das Schlimmste für dich im tagtäglichen Arbeitsleben, wenn du mal an deine E-Mails und einen Outlook denkst?

00:35:26: Eine Idee einer von euch beiden?

00:35:28: Da weiß man ja gar nicht, wo man anfangen soll.

00:35:30: Zum Teil was mit unserer Arbeitskultur, wo ja alle arbeiten zu tun ist, hat aber auch natürlich den Privaten.

00:35:35: Man bekommt auf der einen Seite viele E-Mails, um überhaupt über sich zu behalten, Newsletter abzubestellen, wo man zu faul ist.

00:35:41: All das kannst du jetzt relativ einfach tun.

00:35:44: Du kannst einfach sagen, gucke in meinem Postfach, was ist Newsletter?

00:35:47: Wann habe ich das letzte Mal geöffnet?

00:35:48: Tut die einfach abbestellen, weil es einfach unsinnig ist.

00:35:51: Bis hin zu Sachen Highlighten, dass man sagen kann, okay, erinnere mich bitte heute Abend daran, dass noch die wichtigen E-Mail ABC beantwortet wird oder überhaupt.

00:35:59: erinnere mich daran, dass ich noch nicht bestimmte E-Mails beantwortet habe, die auch dann entsprechend eine Priorität haben, also.

00:36:06: Und siebt kann man all das tun, aber man kann vor allen Dingen jetzt so Workfluss miteinander verknüpfen, das finde ich irgendwie total spannend.

00:36:11: Also nach dem Motto, wenn ich eine E-Mail bekomme, da ist eine Datei, also ein PDF dran, lehst die PDF ja und schickt eine Zusammenfassung.

00:36:18: Also nicht so dieses, was man früher hatte, so ein Regelwerk, if that, then that, sondern.

00:36:23: Wirklich Kontext, also du kriegst ein Datei, was steht da drin, ist ein Vertrag dran, fasst mit den zusammen, schickt mir das schnell per WhatsApp.

00:36:31: Das kann ich tun und ich könnte sogar hergehen, ein Workflow bauen, dass ich sage, okay, hier ist meine eingescannte Unterschrift und wir reden jetzt mal nicht über Security.

00:36:38: Also das hat eine Million Compliance und was weiß ich fragen.

00:36:42: Aber ich könnte jetzt hergehen und sagen, okay, das ist meine Unterschrift, unterschreibt den und schickt ihn zurück.

00:36:47: All das funktioniert jetzt.

00:36:48: Also diese krasse Möglichkeit zu interagieren.

00:36:53: Mir fällt keine bessere Beschreibung ein, wie ein Vollzeit-Praktikant, der an deinem Rechnersitz, den du alles sagen kannst.

00:36:59: Und der macht das für dich.

00:36:59: Das Blöde ist, du musst dem natürlich auch vertrauen.

00:37:03: Weil der kann halt auch viel Scheiß machen.

00:37:04: Und das Gleiche ist, jetzt auch mit Open Claw.

00:37:07: Kann halt viel Mist passieren.

00:37:09: Du bist schon wieder viel zu nerdy für mich.

00:37:11: Ich war ganz woanders beim Thema Outlook.

00:37:13: Also, wie viel Zeit ich allein täglich damit verbrate, Mehl zu suchen von Menschen.

00:37:18: die irgendwas von mir wollten beziehungsweise an Dinge mich erinnern, die ich tun sollte.

00:37:24: Das geht wirklich auf keine Coo-Haut.

00:37:26: Alleine eine vernünftige Suche über einen LLM wäre für mich Gold wert.

00:37:31: Aber

00:37:32: das ist wirklich das, wo ich wirklich sage, das ist wirklich ein Red Race jetzt.

00:37:36: Das wird interessant werden, welche vor allem deutschen Unternehmen sich darauf einlassen und dort eben auch die Vorteile nutzen werden.

00:37:45: und wir sind Teil davon.

00:37:47: Wir können uns das nicht nur anschauen, vielleicht haben wir auch die Chance, das zu gestalten.

00:37:51: Mike, du als unser Special Guest noch ein Schlusswort zu dir.

00:37:55: Wie geht es weiter und was erwartet uns noch?

00:37:58: Und hast du vielleicht ein paar Worte, um uns eben in die nächsten Wochen zu entlassen, was da passiert und was wir tun sollten?

00:38:05: Das ist immer so der Blick in die Glaskogel.

00:38:08: Ich glaube, wir leben gerade in einer Zeit, wo wirklich sehr, sehr, sehr viel passiert im guten, wie leider auch im schlechten.

00:38:16: Ich glaube, mein Plädoyer ist es.

00:38:18: Probiert aus.

00:38:19: Also wir haben am Anfang über die Entwicklungswerkzeuge gesprochen.

00:38:23: Die lassen sich wirklich auch einfach ausprobieren, App runterladen, loslegen, macht eure eigene App da draußen.

00:38:29: Probiert einfach Sachen mal aus.

00:38:31: Openclaw, Frank, du warst ja am Wochenende auch im Rabbit Hole.

00:38:35: Die Installation ist ein bisschen tricky, öfter

00:38:38: auch gehen.

00:38:39: Wir haben

00:38:42: uns installiert, es ist schon mal ein bisschen harig, so dem es auch securitymäßig nicht ganz ohne ist.

00:38:47: Aber probiert diese Entwicklungswerkzeuge aus und spielt einfach und alles andere werdet ihr in den nächsten Wochen immer wieder auch in diesem Podcast, glaube ich.

00:38:56: Ja, super.

00:38:57: Mike, vielen Dank, dass du da warst, Olli.

00:38:59: Vielen Dank für deine Insights und ich bin auch gespannt, was unser nächstes Thema sein wird.

00:39:05: Das entwickelt sich ja auch von Tag zu Tag.

00:39:08: In dem Sinne extra laut, Folge eins im Kasten.

00:39:12: Vielen Dank für die fünf Leute, die schon zugehört haben.

00:39:15: Wir hoffen, es werden mehr.

00:39:17: Bis zum nächsten Mal.

00:39:18: Danke schön, Frank.

00:39:19: Danke schön.